Waterstof - take 2 - Pagina 8

Anna List · 28 februari 2019, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar weten we nu al of Micele zelf een EV heeft ?

Micele betaalt zelf liever teveel aan een ICE.
zo'n Tesla is voor cheap skaters.

Bobke · 28 februari 2019, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar weten we nu al of Micele zelf een EV heeft ?

Hij wacht tot het old timers zijn.

patrickve · 28 februari 2019, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus waar ligt het volgend H2-tankstation in vergelijking met snellaadpalen voor EVs?

Dat is toch wel een rare visie, he. Het is niet intrinsiek aan de technologie gelegen of er meer H2 tankstations zijn dan snellaadpalen.

Maar ik denk dat mensen die zo enthousiast zijn over *particulier gebruik* van waterstof niet genoeg naar de hindenburg hebben gekeken. Waterstof is een bijzonder gemeen explosief. Enkel met cryogenie is dat goed te doen, maar uw creogene auto of huisinstallatie, dat is toch wel iets anders dan juist maar een compressor.

Anna List · 28 februari 2019, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch wel een rare visie, he. Het is niet intrinsiek aan de technologie gelegen of er meer H2 tankstations zijn dan snellaadpalen.

Maar ik denk dat mensen die zo enthousiast zijn over *particulier gebruik* van waterstof niet genoeg naar de hindenburg hebben gekeken. Waterstof is een bijzonder gemeen explosief. Enkel met cryogenie is dat goed te doen, maar uw creogene auto of huisinstallatie, dat is toch wel iets anders dan juist maar een compressor.

ik denk eerder dat die Hindenburg in het collectief geheugen objectief een veel te grote rem heeft gezet op een technologie die beter verdient.

patrickve · 28 februari 2019, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk eerder dat die Hindenburg in het collectief geheugen objectief een veel te grote rem heeft gezet op een technologie die beter verdient.

Die technologie is prima, in industriële omgeving. Maar waterstof is verdomme gevaarlijk in de handen van de zondagsbricoleur. Veel en veel explosiever dan "aardgas". Opslag van "aardgas" gebeurt ook in cryogene toestanden, maar die zijn veel gemakkelijker vol te houden (veel minder lage temperaturen) dan met waterstof. Aardgas lekt niet gemakkelijk, waterstof wel.

Daar zullen misschien wel technologische mouwen aan gepast worden, maar waterstofgas in grote hoeveelheden, en particulier, dat lijkt mij een redelijk explosieve combinatie de dag van vandaag.

Ik zie moeilijk cryogene installaties in particuliere omgeving, en in auto's. Niet onmogelijk, maar complex.

Tavek · 28 februari 2019, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch wel een rare visie, he. Het is niet intrinsiek aan de technologie gelegen of er meer H2 tankstations zijn dan snellaadpalen.

Maar ik denk dat mensen die zo enthousiast zijn over *particulier gebruik* van waterstof niet genoeg naar de hindenburg hebben gekeken. Waterstof is een bijzonder gemeen explosief. Enkel met cryogenie is dat goed te doen, maar uw creogene auto of huisinstallatie, dat is toch wel iets anders dan juist maar een compressor.

Ik heb zo een installatie moeten laten bouwen in mijn vorige job. En dat was maar voor CO2.

Vergeet maar dat je dit thuis kan doen.

Als daar waterstof wordt geproduceerd zal dat richting een fuel cell moeten gaan of verbruikt worden.

Anna List · 28 februari 2019, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die technologie is prima, in industriële omgeving. Maar waterstof is verdomme gevaarlijk in de handen van de zondagsbricoleur. Veel en veel explosiever dan "aardgas". Opslag van "aardgas" gebeurt ook in cryogene toestanden, maar die zijn veel gemakkelijker vol te houden (veel minder lage temperaturen) dan met waterstof. Aardgas lekt niet gemakkelijk, waterstof wel.

Daar zullen misschien wel technologische mouwen aan gepast worden, maar waterstofgas in grote hoeveelheden, en particulier, dat lijkt mij een redelijk explosieve combinatie de dag van vandaag.

Ik zie moeilijk cryogene installaties in particuliere omgeving, en in auto's. Niet onmogelijk, maar complex.

komkom er is toch een overschot aan bricoleurs.

patrickve · 28 februari 2019, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komkom er is toch een overschot aan bricoleurs.

Ergens hebt ge wel gelijk. Na een redelijk korte tijd zullen de meest ondernemende automatisch verdwenen zijn. Maar er is wel collateral damage.

Anna List · 28 februari 2019, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ergens hebt ge wel gelijk. Na een redelijk korte tijd zullen de meest ondernemende automatisch verdwenen zijn. Maar er is wel collateral damage.

maar zonder kwalijke uitstoot

patrickve · 28 februari 2019, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar zonder kwalijke uitstoot

Rottend vlees in 't rond gestuurd.... kweenie...

maddox · 28 februari 2019, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die technologie is prima, in industriële omgeving.

Wordt dan ook veel gebruikt, bijvoorbeeld als ontzwavel-middel.

Citaat:

Maar waterstof is verdomme gevaarlijk in de handen van de zondagsbricoleur.

Een andere naam voor waterstofgas is knalgas.

Citaat:

Veel en veel explosiever dan "aardgas".

De stochiometrische verhoudingen voor explosieve mengels met lucht zijn veel "ruimer".

Citaat:

Opslag van "aardgas" gebeurt ook in cryogene toestanden, maar die zijn veel gemakkelijker vol te houden (veel minder lage temperaturen) dan met waterstof. Aardgas lekt niet gemakkelijk, waterstof wel.

Aardgas=methaan=CH4 . Veel grotere molecule, en een mogelijkheid om waterstof gemakkelijker op te slaan.

Citaat:

Daar zullen misschien wel technologische mouwen aan gepast worden, maar waterstofgas in grote hoeveelheden, en particulier, dat lijkt mij een redelijk explosieve combinatie de dag van vandaag.

Ideaal voor de Darwin Awards.

Citaat:

Ik zie moeilijk cryogene installaties in particuliere omgeving, en in auto's. Niet onmogelijk, maar complex.

Technologie, complex en explosief in 1 zin gebruiken met kiesvee, ideaal.

Tavek · 28 februari 2019, 11:26

Een tank waterstof onder druk in uw kelder is waanzin.

Vergeet dat. Cryogeen ok, maar krijg dat maar eens cryogeen....de energiebalans is bullshit.

maddox · 28 februari 2019, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een tank waterstof onder druk in uw kelder is waanzin.

Laadruimtes voor loodzuur accu's moeten goed geventileerd zijn, en voorzien van een waterstof LEL meter. Omdat het laden van loodaccu's waterstof als bijproduct heeft.

Citaat:

Vergeet dat. Cryogeen ok, maar krijg dat maar eens cryogeen....de energiebalans is bullshit.

Vandaar, weerom, dat ik voorstel waterstofgas direct om te zetten naar een koolwaterstof, bij voorkeur vloeibaar bij normale druk en temperatuur. Diesel en kerosine zijn de meer veilige opties op dat vlak.

alberto · 28 februari 2019, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een tank waterstof onder druk in uw kelder is waanzin.

Inderdaad, in bedrijven die stikstof, zuurstof, waterstof nodig hebben liggen die tanks overdekt maar buiten de gebouwen.

De schoofzak · 28 februari 2019, 12:17

Niks in deze materie dat de technologie niet zal kunnen oplossen.

Mij staat de ontploffing van Los Alfaquos nog scherp in het geheugen gegrift. (camion gas op een camping in het zuiden van Catalonië: honderden doden, veel zwaar verbranden).
Daarna heeft Spanje de gassector stevig onderworpen aan veiligheidsmaatregelen. En ook komaf gemaakt met zwaar transport door dorpjes.

Bobke · 28 februari 2019, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Inderdaad, in bedrijven die stikstof, zuurstof, waterstof nodig hebben liggen die tanks overdekt maar buiten de gebouwen.

En elke tank gescheiden door een betonnen muur.

Tavek · 28 februari 2019, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niks in deze materie dat de technologie niet zal kunnen oplossen.

Mij staat de ontploffing van Los Alfaquos nog scherp in het geheugen gegrift. (camion gas op een camping in het zuiden van Catalonië: honderden doden, veel zwaar verbranden).
Daarna heeft Spanje de gassector stevig onderworpen aan veiligheidsmaatregelen. En ook komaf gemaakt met zwaar transport door dorpjes.

Dat is een beetje het NVA adagio de laatste weken.

Alleen: hebben ze reeds de mening gevraagd van mensen met technologische inzicht.

Want die zetten zich en masse achter de klimaatbetogers.

Aurora_Borealis · 28 februari 2019, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als daar waterstof wordt geproduceerd zal dat richting een fuel cell moeten gaan of verbruikt worden.

Rechtstreeks een fuel cell in ? Dat is pas dom, kan men best die Leuvense vinding de deur uitzwieren en een gewoon PV paneel plaatsen. De efficiëntie is beter (vgl. met H2-paneel + brandstofcel) en het netto-effect (zonne-energie omzetten in direct beschikbare elektriciteit) is hetzelfde.

Tavek · 28 februari 2019, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Rechtstreeks een fuel cell in ? Dat is pas dom, kan men best die Leuvense vinding de deur uitzwieren en een gewoon PV paneel plaatsen. De efficiëntie is beter (vgl. met H2-paneel + brandstofcel) en het netto-effect (zonne-energie omzetten in direct beschikbare elektriciteit) is hetzelfde.

Uiteraard.

Maar je moet wat met H2 dat je niet kan gebruiken op het moment zelf he.

Aurora_Borealis · 28 februari 2019, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard.

Maar je moet wat met H2 dat je niet kan gebruiken op het moment zelf he.

Als men het H2 niet kan opslaan is het compleet zinloos.

Met klassieke PV panelen kan men nog altijd surplus aan het net leveren...en ze zijn efficiënter.

Overschotten H2 op het gasnet plaatsen zie ik nog minder praktisch gebeuren dan opslag (hoewel men in NL denkt aan aan het overschakelen van het aardgasnet naar een waterstofnet)... maar particulieren die even overschotten aan waterstofgas op het net plaatsen ? Ik zie dat niet direct gebeuren.

Ook verwarmen met H2 zie ik niet als nuttig, een PV-aangedreven warmtepomp zie ik daar als een meer valabel alternatief.

28 februari 2019, 12:17	#155
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.141	Niks in deze materie dat de technologie niet zal kunnen oplossen. Mij staat de ontploffing van Los Alfaquos nog scherp in het geheugen gegrift. (camion gas op een camping in het zuiden van Catalonië: honderden doden, veel zwaar verbranden). Daarna heeft Spanje de gassector stevig onderworpen aan veiligheidsmaatregelen. En ook komaf gemaakt met zwaar transport door dorpjes. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 februari 2019, 11:26	#152
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Een tank waterstof onder druk in uw kelder is waanzin. Vergeet dat. Cryogeen ok, maar krijg dat maar eens cryogeen....de energiebalans is bullshit.