1/5 Belgen heeft geen probleem met martelen - Pagina 3

Pandareus · 8 augustus 2019, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met de vijand doet ge wat ge wilt, natuurlijk. De enige vraag die men daarbij moet stellen is of de daad in kwestie de overwinning dichterbij brengt of niet.

Het lijkt me bijzonder inefficiënt...
De methode Von Stauffenberg geeft 100% positief resultaat en geneest de amateur van martelen definitief van zijn rare neigingen. Bijkomend voordeel : vleeshaken en pianosnaren zijn goedkoop.

Zipper · 8 augustus 2019, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat je dat toch nog eens opnieuw gaat moeten overdenken.

De islam is niet links, en moslims zijn geen slachtoffers die gered moeten worden
Moslim, christen, boeddhist of hindoe, hartstikke gezellig, maar je hoort niet thuis bij een linkse partij

Historische dwaling
Onze nationale discussie wordt vertroebeld door het feit dat de traditioneel linkse partijen moslims hebben opgenomen in hun gelederen, en de islam blijven verdedigen, voor stemmenwinst of met andere bedoelingen. Maar het is snel vergeten en vergeven als de atheïstische leegte op de linkerflank gevuld wordt door het afzweren van de oude gewoontes. Op links zouden er sociale humanisten vrij van geest moeten zijn, die gelovigen vriendelijk gedogen maar het zelf niet zijn, en elke vorm van religieus fanatisme radicaal afwijzen. Die minzaam glimlachen bij kerk- en moskeebezoek, maar dit zelf niet doen, omdat het botst met de vrije natuur van de geëmancipeerde mens. Deze historische dwaling kan nu nog rechtgezet worden. Het is niet te laat!

https://cult.tpo.nl/column/islam-is-...moeten-worden/

Links knuffelt de islam dermate dat de respectievelijke fractie-voorzitters in de Kamer, van zowel SPa als PS, islamieten zijn. Hetzelfde fenomeen bij Groen, daar is de voorzitter islamiet, en bij Ecolo de onder-voorzitter.

Henri1 · 8 augustus 2019, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat weet ik ook wel maar momenteel is Islam links, zo is het nu eenmaal. Links over heel de wereld is aan het moslim knuffelen, ik vraag me regelmatig af in welke dimensie ik nu weer terecht ben gekomen.

Moslims is juist niks links.

Linkse partijen denken dat de moslims links zijn, maar dat klopt niet.

Moslims zijn religieuzen, ze zijn dus eerder rechts dan links.

Hoofdstraat · 8 augustus 2019, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moslims is juist niks links.

Linkse partijen denken dat de moslims links zijn, maar dat klopt niet.

Moslims zijn religieuzen, ze zijn dus eerder rechts dan links.

En wat als het Vlaams Belang ook z'n religiositeit verliest en enkel nog moslims viseert (in plaats van alle niet-Westerlingen), worden zij dan een linkse partij? Lijkt me van wel.

robert t · 8 augustus 2019, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat 19% van onze bevolking mensenrechten onbelangrijk lijkt te vinden kan absoluut geen verwondering opwekken : 18,5% stemde op 26/05 voor een fascistische partij voor wie de conventie van geneve slechts een vodje is.

Het is een bijzonder jammere vaststelling, maar 1/5 van de bevolking is uitschot.

Deze draad gaat over het feit dat in sommige gevallen informatie verkregen wordt door martelpraktijken toe te passen. Een uiterst af te keuren techniek. Jij sleurt daar onmiddellijk het VB bij. Geef een een paar voorbeelden van marteling uitgevoerd door pakweg Tom Van Grieken en andere VB kopstukken. Je begrijpt dat het hier over fysieke marteling gaat. Dank bij voorbaat.

Pandareus · 8 augustus 2019, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Deze draad gaat over het feit dat in sommige gevallen informatie verkregen wordt door martelpraktijken toe te passen. Een uiterst af te keuren techniek. Jij sleurt daar onmiddellijk het VB bij. Geef een een paar voorbeelden van marteling uitgevoerd door pakweg Tom Van Grieken en andere VB kopstukken. Je begrijpt dat het hier over fysieke marteling gaat. Dank bij voorbaat.

Dit draadje gaat over de uitholling van mensenrechten, en hoe groot het percentage v/d bevolking is die daar geen graten in ziet. Mijn reactie gaat over de samenloop v/d omvang v/d groep kiezers van een partij die in 1992 een manifest uitbracht die diezelfde mensenrechten ook aan haar sjokkedijzen wou vegen.

Hoofdstraat · 8 augustus 2019, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit draadje gaat over de uitholling van mensenrechten, en hoe groot het percentage v/d bevolking is die daar geen graten in ziet. Mijn reactie gaat over de samenloop v/d omvang v/d groep kiezers van een partij die in 1992 een manifest uitbracht die diezelfde mensenrechten ook aan haar sjokkedijzen wou vegen.

We moeten de cijfers nog zien maar het kan evengoed zijn dat het percentage in de Walen en Brussel groter is dan hier of gelijk. Wat dan?

Xenophon · 8 augustus 2019, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben nooit soldaat geweest (gelukkig, laten we dat zo houden).

En ik stel alleen vast dat in Bosnie, maar ook in veel andere conflictgebieden, nog steeds jaren na de afloop van het conflict voetballende kinderen een been verliezen door een verloren geraakte landmijn.

En landmijnen zijn ineffectief. De dag van vandaag krijgt dat kamp simpelweg wat lasergeleide bommen op haar dak en is het ook game over.

Dat is goed nieuws, er moeten dan eigenlijk geen soldaten meer ter oorlog trekken.

Nu, in de realiteit mag je gestuurde bommen sturen zoveel je wil, je kan zelfs het hele land van de vijand naar de middeleeuwen sturen met 14 dagen bombardementen. Uiteindelijk zal het toch de soldaat zijn, met de bajonet op het geweer, die het land binnen trekt en bezet.

Elio di Supo · 8 augustus 2019, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat die 20% Belgen eerder te zoeken zijn bij onze uiterst rechtse rakkertjes in Vlaanderen. VB en N-VA die door hun haat politiek de publieke opinie proberen te manipuleren.

Die 20% moet je dan Belgisch ongeveer verdelen als volgt :
- 16 tot 18 % vlaamse uiterst rechtsen.
- 2 tot 4 % domme achterlijke Walen.

Rikske voelt zich nog altijd getrapt op zijn pikske

TheFourHorsemen · 8 augustus 2019, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moslims is juist niks links.

Linkse partijen denken dat de moslims links zijn, maar dat klopt niet.

Moslims zijn religieuzen, ze zijn dus eerder rechts dan links.

Correct.

De vaststelling dat linkse partijen graag moslims knuffelen (waar is de tijd dat ze ten strijde trokken tegen de invloed van de kerk?) doet geen afbreuk aan het gegeven dat de islam een conservatieve, rechtse ideologie is.

Zipper · 8 augustus 2019, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Correct.

De vaststelling dat linkse partijen graag moslims knuffelen (waar is de tijd dat ze ten strijde trokken tegen de invloed van de kerk?) doet geen afbreuk aan het gegeven dat de islam een conservatieve, rechtse ideologie is.

Idd, "A bas la Calotte" klonk het "toen" op menig socialistische betoging. Vandaag rollen ze de religieuze rode loper uit voor de fascistoïde islam.

Fractie-voorzitters in de Kamer van zowel SPa als PS : islamieten
Voorzitter Groen : islamiet
Onder-Voorzitter Ecolo : islamiet
Socialistische burgemeester Leuven : islamiet
Socialistische burgemeester St. Joost-ten-Node : islamiet

Pandareus · 8 augustus 2019, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We moeten de cijfers nog zien maar het kan evengoed zijn dat het percentage in de Walen en Brussel groter is dan hier of gelijk. Wat dan?

Je weet toch dat het Blok ook in franstalig België lijsten had en daar stemmen sprokkelde ?

Zelfs ons eigenste Marie stemde voor het Blok, denkt ze toch, al weet ze het niet meer zeker.

De schoofzak · 8 augustus 2019, 16:48

Deze draad doet me denken aan een krantenartikel dat ik las, zo ongeveer in de periode van het assisenproces van Dutroux.
Men vroeg zich af hoe men in de toekomst zou kunnen reageren, mocht het gerecht weten dat een aangehouden misdadiger slachtoffers ergens opgesloten had zonder dat ze konden eten of drinken bemachtigen, en hij zou toegeven dat ze nog zouden leven, maar weigeren te verklappen waar ze zich bevinden.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2019, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad doet me denken aan een krantenartikel dat ik las, zo ongeveer in de periode van het assisenproces van Dutroux.
Men vroeg zich af hoe men in de toekomst zou kunnen reageren, mocht het gerecht weten dat een aangehouden misdadiger slachtoffers ergens opgesloten had zonder dat ze konden eten of drinken bemachtigen, en hij zou toegeven dat ze nog zouden leven, maar weigeren te verklappen waar ze zich bevinden.

Helaas, maar niets aan te doen in zo'n geval.

De dood van die slachtoffers is voor mij van minder belang dan de garantie dat de overheid niet zal martelen om informatie te verkrijgen.

robert t · 8 augustus 2019, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad doet me denken aan een krantenartikel dat ik las, zo ongeveer in de periode van het assisenproces van Dutroux.
Men vroeg zich af hoe men in de toekomst zou kunnen reageren, mocht het gerecht weten dat een aangehouden misdadiger slachtoffers ergens opgesloten had zonder dat ze konden eten of drinken bemachtigen, en hij zou toegeven dat ze nog zouden leven, maar weigeren te verklappen waar ze zich bevinden.

Kan zijn. De techniek die je beschrijft wordt veel toegepast in politieseries, vooral op het einde van iedere aflevering. De bedoeling is dat de kijker niet afhaakt, een oud truukje. Persoonlijk denk ik bij deze draad meer aan IS of de afgrijselijke technieken die van toepassing zijn in bv. de russische gevangenissen alhoewel ook rechtse dictaturen (in mindere mate) er niet vies van zijn.

Pandareus · 8 augustus 2019, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helaas, maar niets aan te doen in zo'n geval.

De dood van die slachtoffers is voor mij van minder belang dan de garantie dat de overheid niet zal martelen om informatie te verkrijgen.

Enige mogelijke antwoord !

Libro · 8 augustus 2019, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet uit ervaring dat je conclusies uit dergelijke enquêtes met een grote korrel zout moet nemen.
Zo vat men de definities van vb. in dit geval 'foltering' vaak zeer breed op; en catalogiseert men vaak een klein 'verkeerd' antwoord hier of daar, mee onder "akkoord met ..."

Vb. heb je ooit al eens de hand vast genomen van een meisje, zonder dat eerst te vragen? Antwoord: ja. Besluit: meneer heeft al eens een aanranding gepleegd.

Verder weet ik dat onze Waalse buren meer militaristisch zijn dan wij. Het zou wel eens kunnen dat zij "militaire inlichtingen" graag als iets bovennatuurlijk zien.

Verder, voor mezelf, ga ik ook maar deels akkoord met de actuele tekst of interpretatie van de mensenrechten.
Ik ben vb. voorstander van de doodstraf; ik ben vb. akkoord met de beperking van de rechten van vluchtelingen: push back tot, EN hulp blijven bieden IN een buurland, is voldoende.

Ik ben in principe ook voor de doodstraf maar ik vertrouw justitie niet: straf je de verkeerde dan kan je de straf niet meer ongedaan maken. Laat de doodstraf dus maar zitten.

Libro · 8 augustus 2019, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enige mogelijke antwoord !

Je lijkt er nog blij mee te zijn: hoe ziek kan het nog worden? Het leven van de slachtoffers is mij meer waard dan een paar blauwe plekken op een stuk uitschot (zo zou een normaal mens toch reageren).

TheFourHorsemen · 8 augustus 2019, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Je lijkt er nog blij mee te zijn: hoe ziek kan het nog worden? Het leven van de slachtoffers is mij meer waard dan een paar blauwe plekken op een stuk uitschot (zo zou een normaal mens toch reageren).

Daar gaat het niet om.

Het gaat hem bijvoorbeeld om de kans dat iemand onschuldig gemarteld zou worden voor informatie waarover hij/zij niet beschikt.

Erg voor de slachtoffers, maar ik wil geen overheid die martelt. Ik wil geen toestanden zoals in de periode van de inquisitie waarbij men mensen alles kon doen beweren in ruil voor het stoppen van de martelingen.

Eigenlijk hetzelfde principe als het vermoeden van onschuld. Ik wil een rechtssysteem waarbij de kans dat een schuldig iemand niet wordt veroordeeld groter is dan dat een onschuldig iemand wél wordt veroordeeld.

Dadeemelee · 8 augustus 2019, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moslims is juist niks links.

Linkse partijen denken dat de moslims links zijn, maar dat klopt niet.

Moslims zijn religieuzen, ze zijn dus eerder rechts dan links.

Religieus is per definitie rechts.

8 augustus 2019, 16:48	#53
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.141	Deze draad doet me denken aan een krantenartikel dat ik las, zo ongeveer in de periode van het assisenproces van Dutroux. Men vroeg zich af hoe men in de toekomst zou kunnen reageren, mocht het gerecht weten dat een aangehouden misdadiger slachtoffers ergens opgesloten had zonder dat ze konden eten of drinken bemachtigen, en hij zou toegeven dat ze nog zouden leven, maar weigeren te verklappen waar ze zich bevinden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)