Waalse soldaten namen deel aan Joodse genocide tijdens WW II

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je staat dus echt met je mond vol tanden.

mooi zo.

Zat uw grootvader aan het Oost-front ?

Wat zit ge dus met dergelijke verhaalkes het uitschot van oost-fronters goed te praten.

Ja na de oorlog waren het allemaal verplegers, ambulanciers en bruggenbouwers

Precies een Déja-vu

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ja na de oorlog waren het allemaal verplegers, ambulanciers en bruggenbouwers

Precies een Déja-vu

Nee, de meeste zijn zelfs nooit met hun verhaal naar buiten gekomen en gewoon verdwenen in de massa.
De meeste zien zichzelf ook niet als held, maar als burger die gefaald heeft om andere burgers te helpen.

Maar heb het al gepost, wil eens zien wat jij gaat doen als ze je alle dagen 14 tot 16 uur per dag doen werken en je amper eten geven.
En met werken bedoel ik niet ergens in een kantoortje zitten, maar zware arbeid leveren.

En mijn vader is nooit verpleger of bruggenbouwer geweest, die heeft als 14 jarige eerst op een landbouwbedrijf gezeten als verplichte arbeider, daarna chauffeur/technieker bij OT en is geëindigd als beschermer van vluchtelingen konvooien. Is later als 20 jarige door de Belgische regering bestempeld als collaborateur.
Op de vraag waar die regering zat toen hij hen als 14 jarige nodig had en waarom zij er niet waren om hem te helpen, is er nooit antwoord gekomen.

Op zijn 25 kreeg hij de vraag om als vrijwilliger van de Belgische krijgsmacht naar Korea wilde.
Toen was tegen het communisme strijden plots wel een juiste handeling.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

in de oorlog is er niks zwart of wit, t is altijd grijs
In het leven is er niks zwart/wit, 't is altijd grijs.
Het verhaal van Svennies is trouwens geen alleenstaand verhaal.

En het verhaal over die witten is ook geen alleenstaand verhaal.
Mijn grootvader vertelde zo ooit een verhaal over een jonge vrouw die na de bevrijding door witten van het laatste uur als collaborateur werd behandeld.
De jonge vrouw was in wekelijkheid de beste spion van de eenheid die piloten en andere gevangen strijders naar Engeland hielp ontsnappen.

Ook Secret Army gezien?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar heb het al gepost, wil eens zien wat jij gaat doen als ze je alle dagen 14 tot 16 uur per dag doen werken en je amper eten geven.
En met werken bedoel ik niet ergens in een kantoortje zitten, maar zware arbeid leveren.

Gezien ge dat keer op keer graag als metafoor gebruikt is het duidelijk wat gij zou doen, alles en iedereen verraden om uw eigen hachje te redden.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En mijn vader is nooit verpleger of bruggenbouwer geweest, die heeft als 14 jarige eerst op een landbouwbedrijf gezeten als verplichte arbeider, daarna chauffeur/technieker bij OT en is geëindigd als beschermer van vluchtelingen konvooien. Is later als 20 jarige door de Belgische regering bestempeld als collaborateur.
Op de vraag waar die regering zat toen hij hen als 14 jarige nodig had en waarom zij er niet waren om hem te helpen, is er nooit antwoord gekomen.

Op zijn 25 kreeg hij de vraag om als vrijwilliger van de Belgische krijgsmacht naar Korea wilde.
Toen was tegen het communisme strijden plots wel een juiste handeling.

Ja zo heeft iedereen wel een verhaalke om hun daden goed te praten, die isis lui doen dat ook, ze waren ambulancier, verpleger of bruggenbouwer.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zat uw grootvader aan het Oost-front ?

Wat zit ge dus met dergelijke verhaalkes het uitschot van oost-fronters goed te praten.

Mijn ex haar grootvader zat ook niet aan front, die zat lekker op zijn boerderij geld te verdienen op de zwarte markt.
Liet er dwangarbeiders het zware werk doen en werd later nog beloond door de Belgische regering.

Maar dat zijn verhalen die jij niet kent en niet wil horen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn ex haar grootvader zat ook niet aan front, die zat lekker op zijn boerderij geld te verdienen op de zwarte markt.
Liet er dwangarbeiders het zware werk doen en werd later nog beloond door de Belgische regering.

Maar dat zijn verhalen die jij niet kent en niet wil horen.

Die verhaalkes hebben ook niks te maken met het oost-front uitschot.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Gezien ge dat keer op keer graag als metafoor gebruikt is het duidelijk wat gij zou doen, alles en iedereen verraden om uw eigen hachje te redden.

Maar manneke toch.
Ik heb op zee gevaren, ik heb in oorlogsgebieden verbleven.
Ik heb door Afrika en Zuid-Amerika gezworven.
Ik heb geleerd om te overleven van wat de natuur en de omgeving mij bieden.
Ik heb geleerd om te verdwijnen.

Maar wat ik zou doen in hun situatie, wel dat kan ik je niet zeggen, ben nooit in die situatie geweest.
Ik heb dan ook niet het recht om over die mensen te oordelen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zat uw grootvader aan het Oost-front ?

Wat zit ge dus met dergelijke verhaalkes het uitschot van oost-fronters goed te praten.

ah, ge zijt van het Simplistisch Verbond!

da's dan ook weer duidelijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die verhaalkes hebben ook niks te maken met het oost-front uitschot.

leg anders eens uit waarom de economische collaboratie in BE volledig buiten schot bleef voor vervolging en de ideologische zwaar werd aangepakt?

terwijl de eersten zichzelf verrijkten op kap van de hongerende bevolking en de tweede daar geen enkele persoonlijke baat bij haalden, integendeel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die verhaalkes hebben ook niks te maken met het oost-front uitschot.

Eigenlijk hebben die daar heel veel mee te maken.
Want het achterhouden van voedsel om op de zwarte markt te verkopen, was 1 van de oorzaken waarom sommige met de Duitsers gingen meewerken.
Het waren vaak de dwangarbeiders die een kans zagen om te ontsnappen aan de honger door zich aan te sluiten bij O.T. en later pas als strijder werden ingezet.
Je kan het ene gewoon niet loskoppelen van het andere.
En dat is juist de reden waarom mijn grootvader zich later schaamde als verzetstrijder.
Hij is gaan inzien dat het vernietigen van voedselkonvooien één van de oorzaken was waardoor andere zware arbeid moesten verrichten en honger leden.
Hij is gaan inzien dat de acties van de landbouwers en het verzet, jonge knapen in de handen van de Duitsers dreef.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg anders eens uit waarom de economische collaboratie in BE volledig buiten schot bleef voor vervolging en de ideologische zwaar werd aangepakt?

terwijl de eersten zichzelf verrijkten op kap van de hongerende bevolking en de tweede daar geen enkele persoonlijke baat bij haalden, integendeel.

Het met rust laten van één soort uitschot, maakt de daden van het andere uitschot niet goed.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk hebben die daar heel veel mee te maken.
Want het achterhouden van voedsel om op de zwarte markt te verkopen, was 1 van de oorzaken waarom sommige met de Duitsers gingen meewerken.
Het waren vaak de dwangarbeiders die een kans zagen om te ontsnappen aan de honger door zich aan te sluiten bij O.T. en later pas als strijder werden ingezet.
Je kan het ene gewoon niet loskoppelen van het andere.
En dat is juist de reden waarom mijn grootvader zich later schaamde als verzetstrijder.
Hij is gaan inzien dat het vernietigen van voedselkonvooien één van de oorzaken was waardoor andere zware arbeid moesten verrichten en honger leden.
Hij is gaan inzien dat de acties van de landbouwers en het verzet, jonge knapen in de handen van de Duitsers dreef.

Over dat soort "dwang" hebben jullie het dus

De RTBF trok onlangs zelf naar Jantarny, op zoek naar sporen van eventuele Waalse soldaten die aan het bloedbad zouden hebben deelgenomen. Ter plaatse ontmoetten ze de journalist Alexey Chabounine, die hen een Duits rechtbankdossier uit de jaren 60 van 1.600 pagina’s overhandigde. Daarin staan gedetailleerde ooggetuigenverslagen van de feiten. Volgens hun beschrijvingen werd de groep vrouwen door ongeveer twintig Duitse militairen begeleid, maar waren er ook tussen de 120 en 150 buitenlandse kampbewakers. De schutters op het strand zouden behalve Duits ook Russisch, Litouwers, Frans en Nederlands hebben gesproken.
Ook andere rechtbankdocumenten toonden aan dat Belgen, waaronder ook Walen, deelnamen aan de massaslachting

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg anders eens uit waarom de economische collaboratie in BE volledig buiten schot bleef voor vervolging en de ideologische zwaar werd aangepakt?

terwijl de eersten zichzelf verrijkten op kap van de hongerende bevolking en de tweede daar geen enkele persoonlijke baat bij haalden, integendeel.

De ideologische werd zwaar aangepakt, omdat die gevochten hebben tegen het intenationale socialisme en communisme.

En dat is nog steeds de reden waarom men zo blijft hameren op die mensen.
Dat men tot diep in de jaren 80 in de VS zelfs niet eens binnen mocht als men nog maar dacht dat jij of een familielid was aangesloten bij een socialitische of communitische partij, steekt men vandaag maar al te graag weg onder stoelen en banken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Over dat soort "dwang" hebben jullie het dus

Dat waren kampbewakers, geen Oostfrontstrijders.
En dat is een totaal ander soort volk.
Er is ook niemand die beweerd dat er geen crapul is geweest dat zich uit vrije wil aansloot bij de SS.
En het moorden als een hobby zag.

[Elio di Supo]

Ondertussen zijn we toch maar weer mooi aan het afwijken vh oorspronkelijke topic, nl dat zowel Vlamingen als Walen collaboreerden met de Duitse bezetter en deelnamen aan moordpartijen.

Een verhaal van de pot die de ketel verwijt van zwart te zijn dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ondertussen zijn we toch maar weer mooi aan het afwijken vh oorspronkelijke topic, nl dat zowel Vlamingen als Walen collaboreerden met de Duitse bezetter en deelnamen aan moordpartijen.

Een verhaal van de pot die de ketel verwijt van zwart te zijn dus.

Er zijn overal mensen te vinden die met de Duitsers hebben samengewerkt.
Er zijn zelfs Joden die actief hebben meegewerkt aan de Jodenvervolging.
Er is een Waalse afdeling geweest bij de SS.
De enige die men blijft veroordelen, zijn de Vlaamse Oostfrontstrijders.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ook Secret Army gezien?

Je weet toch dat het op waar gebeurtenissen is gebaseerd.
Er zijn wel verschillende zaken door elkaar gehaald om het aangenamer te maken voor de kijkers.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je weet toch dat het op waar gebeurtenissen is gebaseerd.
Er zijn wel verschillende zaken door elkaar gehaald om het aangenamer te maken voor de kijkers.

Natuurlijk, het is wel geromaniseerd om het voor de kijker aangenamer te maken.
Allo allo is daar trouwens ook op gebasserd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk, het is wel geromaniseerd om het voor de kijker aangenamer te maken.
Allo allo is daar trouwens ook op gebasserd.

Klopt, en zij die echt zo hebben gewerkt zijn na de bevrijding aangepakt geweest door de laatste uurverzetstrijders.