Samen met Nederland? Nee, maar samenwerkingsverdrag, dat wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik merk toch eerder dat Nederlanders vaak uitstekend Nederlands praten en vooral het AN vaker respecteren. Wel hebben ze hun typische informeelheden zoals wij die hebben. ("Hun hebben dat gedaan").

Dit hangt per individu af. Het is een goede mentaliteit om naargelang de sfeer daar tolerant in te zijn.

Op dat vlak heb ik altijd gepleit voor een soepelheid zoals die in de Duitstalige wereld bestaat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben ervan overtuigd dat de meeste politiek geïnteresserde Nederlanders zich er wel rekenschap van geven dat een blinde “fusie” van Vlaanderen met Nederland niet aan de orde is. Dat zou werkelijk een soort geforceerd huwelijk zijn. Eéntje, dat met de Franstaligen in 1830, was reeds teveel. Persoonlijk ben ik voorstander van een soort goed doordachte en zorgvuldig uitgewerkte confederatie met Nederland. Overigens een confederatie is de meest voorzichtige vorm van samengaan. We mogen immers niet vergeten dat bij een Vlexit uit België ons Vlaanderen zal opgescheept zitten met een kwalijke erfenis, namelijk een groot deel van de Belgische staatsschuld. We kunnen moeilijk van Nederland verwachten dat die dat zomaar van ons zouden overnemen. Niets belet dat, in afwachting van dergelijke NedVla-confederatie we de nauwe samenwerking op diverse vlakken stevig aanpakken.

Waarom geen confederatie zoals met de Antillen?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dat vlak heb ik altijd gepleit voor een soepelheid zoals die in de Duitstalige wereld bestaat.

Inderdaad. Een West-Vlaming die slordig AN praat gebruikt soms nog wel eens het woord 'komen' als hulpwerkwoord van de lijdende vorm i.p.v. 'worden'. In informeel taalgebruik is dat prima. Zelfs binnen lappendeken Vlaanderen heb je dus dit fenomeen. De Duitstalige wereld is enkel veel grootschaliger en waarschijnlijk verder ontwikkeld hierin.

[schaker]

Hier onder nog een paar argumenten vóór Groot-Nederland (=Vlaanderen en Nederland samen) en dus tegen separatisme:

1. Het imago van Groot-Nederland, kan nooit worden geëvenaard door de separate regio's. De regio's (b.v. Friesland, Vlaanderen, Holland, Limburg, etc.) hangen dus beter hun karretje aan Groot-Nederland, dan separaat belastinggelden te investeren in image-building die nooit de internationale allures van 'de Nederlanden' zullen overschrijden.

2. De impact van Groot-Nederland in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. Groot-Nederland weegt meer in het Europese proces dan een separaat Vlaanderen of Nederland.

3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen tussen West-Limburg en West-Vlaanderen in de meeste gevallen groter dan tussen West-Limburg en (nederlands) Oost-Limburg of tussen West-Vlaanderen en (nederlands) Zeeuws-Vlaanderen. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor separatisme.

4. Één taal, één volk, één natie, is toch het eenvoudigste. Men ziet in België tot welke toestanden het kan leiden als twee volkeren (met verschillende talen en maatschappijopvattingen) binnen één land met kromme en inefficiënte compromissen moeten leven.

5. Economisch worden alle regio's in Groot-Nederland verrijkt door de samenwerking. Dit geldt zeker voor Vlaanderen, aangezien de miljarden-transfers naar Wallonië nu ingezet kunnen worden voor versterking van de economie.

6. Cultureel zou een gesplitst blijven een verarming betekenen; we mogen niet langer de nationale grens binnen het nederlandstalige gebied beschouwen als een splijtzwam, b.v. bij subsidies aan nederlandstalige speelfilms. Groot-Nederland kan in zijn ééntje het wereldkampioenschap voetbal organiseren én winnen. Het samenbrengen van Noord-Nederlanders en Vlamingen binnen één land maakt Groot-Nederland tot de taalkundigste landen ter wereld (met goede kennis van het Engels, Duits, Frans en Nederlands). Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe.

7. Intense samenwerking tussen de regio's van Groot-Nederland is veel gemakkelijker dan tussen de regio's van België. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan de Belgische overheidsschuld. Er bestaan weliswaar culturele verschillen tussen Vlamingen en Hollanders, maar er zijn nauwelijks politieke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Dus Vlamingen blijven Vlamingen, Friezen blijven Friezen, Limburgers blijven Limburgers, Brabanders blijven Brabanders, enz, maar alle wel samen in één land.

8. Als regio's binnen Groot-Nederland kunnen we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid van bepaalde beroepsgroepen kan de vacante betrekkingen in andere regio's goed opvullen. Zo kunnen vele ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt een arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken (dit wordt momenteel geblokkeerd door de franstalige politici in België).

9. Seperatisme is demagogisch. Samenwerken en samengaan is democratisch, gezien de recente enquêtes in de Nederlandstalige gebieden.

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben, dus een groot land met verschillende financiële en economische standbenen. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid, zoals in elk huwelijk.

11. Op economisch gebied behoord Groot-Nederland tot de top 10 van rijkste en welvarendste landen in de wereld. Dit is niet in de laatste plaats te danken aan de mainportfunctie. De twee grootste havens van Europa, Rotterdam en Antwerpen, vormen samen met enkele kleinere dé poort tot Europa. In de internationale politiek zouden 25 miljoen Vlamingen en Nederlanders samen een van de grote landen van Europa worden en daardoor een grotere vinger in de EU-pap krijgen. Deze macht in twee delen laten leidt tot economische versnippering.

12. Groot-Nederland mag geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken. Want als Vlaanderen en de rest van de Nederlanden niet zouden kunnen samengaan, hoe zou de rest van Europa dat wel moeten kunnen?

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd binnen één land (dus bestuursniveau) dan met twee landen. Denken we maar aan de IJzeren Rijn en de verdieping van de Westerschelde, de ontwikkeling van Oost- en West-Limburg. Ook is er maar één regering nodig, het begrip 'communautaire problemen' sterft zelfs uit, net als het woord 'non'.

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen. Het separatisme tussen Vlaanderen en de rest van de Nederlanden is hier onlogisch.

15. Zowel Vlaanderen, maar ook de rest van de Nederlanden zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een samengaan. Zowel financiëel, economisch, als ook cultureel. Eendracht maakt niet alleen macht, maar ook plezier.


[Met dank aan Rudy Aernoudt voor de geleverde argumenten]

[lamenielachen]

Economische, culturele en misschien wel andere samenwerking met Nederland ja maar voor de rest laat ons maar Belg blijven, dat wordt dan toch onze scheldnaam..
We zullen als 2de rangs burgers behanderd worden want de Nederlanders denken dat ze slimmer zijn dan wij.
En wat met Brussel, schenken we dat aan de Walen die zijn er toch zo zot van?
Wat met de koningshuizen zoals gebracht in de reportage?
Maar het belangrijkste wat met die onwerkbare overheid want wees eerlijk niet alleen in Wallonië maar ook in Vlaanderen werkt de overheid langs geen kanten?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Hier onder nog een paar argumenten vóór Groot-Nederland (=Vlaanderen en Nederland samen) en dus tegen separatisme:

1. Het imago van Groot-Nederland, kan nooit worden geëvenaard door de separate regio's. De regio's (b.v. Friesland, Vlaanderen, Holland, Limburg, etc.) hangen dus beter hun karretje aan Groot-Nederland, dan separaat belastinggelden te investeren in image-building die nooit de internationale allures van 'de Nederlanden' zullen overschrijden.

2. De impact van Groot-Nederland in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. Groot-Nederland weegt meer in het Europese proces dan een separaat Vlaanderen of Nederland.

3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen tussen West-Limburg en West-Vlaanderen in de meeste gevallen groter dan tussen West-Limburg en (nederlands) Oost-Limburg of tussen West-Vlaanderen en (nederlands) Zeeuws-Vlaanderen. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor separatisme.

4. Één taal, één volk, één natie, is toch het eenvoudigste. Men ziet in België tot welke toestanden het kan leiden als twee volkeren (met verschillende talen en maatschappijopvattingen) binnen één land met kromme en inefficiënte compromissen moeten leven.

5. Economisch worden alle regio's in Groot-Nederland verrijkt door de samenwerking. Dit geldt zeker voor Vlaanderen, aangezien de miljarden-transfers naar Wallonië nu ingezet kunnen worden voor versterking van de economie.

6. Cultureel zou een gesplitst blijven een verarming betekenen; we mogen niet langer de nationale grens binnen het nederlandstalige gebied beschouwen als een splijtzwam, b.v. bij subsidies aan nederlandstalige speelfilms. Groot-Nederland kan in zijn ééntje het wereldkampioenschap voetbal organiseren én winnen. Het samenbrengen van Noord-Nederlanders en Vlamingen binnen één land maakt Groot-Nederland tot de taalkundigste landen ter wereld (met goede kennis van het Engels, Duits, Frans en Nederlands). Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe.

7. Intense samenwerking tussen de regio's van Groot-Nederland is veel gemakkelijker dan tussen de regio's van België. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan de Belgische overheidsschuld. Er bestaan weliswaar culturele verschillen tussen Vlamingen en Hollanders, maar er zijn nauwelijks politieke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Dus Vlamingen blijven Vlamingen, Friezen blijven Friezen, Limburgers blijven Limburgers, Brabanders blijven Brabanders, enz, maar alle wel samen in één land.

8. Als regio's binnen Groot-Nederland kunnen we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid van bepaalde beroepsgroepen kan de vacante betrekkingen in andere regio's goed opvullen. Zo kunnen vele ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt een arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken (dit wordt momenteel geblokkeerd door de franstalige politici in België).

9. Seperatisme is demagogisch. Samenwerken en samengaan is democratisch, gezien de recente enquêtes in de Nederlandstalige gebieden.

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben, dus een groot land met verschillende financiële en economische standbenen. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid, zoals in elk huwelijk.

11. Op economisch gebied behoord Groot-Nederland tot de top 10 van rijkste en welvarendste landen in de wereld. Dit is niet in de laatste plaats te danken aan de mainportfunctie. De twee grootste havens van Europa, Rotterdam en Antwerpen, vormen samen met enkele kleinere dé poort tot Europa. In de internationale politiek zouden 25 miljoen Vlamingen en Nederlanders samen een van de grote landen van Europa worden en daardoor een grotere vinger in de EU-pap krijgen. Deze macht in twee delen laten leidt tot economische versnippering.

12. Groot-Nederland mag geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken. Want als Vlaanderen en de rest van de Nederlanden niet zouden kunnen samengaan, hoe zou de rest van Europa dat wel moeten kunnen?

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd binnen één land (dus bestuursniveau) dan met twee landen. Denken we maar aan de IJzeren Rijn en de verdieping van de Westerschelde, de ontwikkeling van Oost- en West-Limburg. Ook is er maar één regering nodig, het begrip 'communautaire problemen' sterft zelfs uit, net als het woord 'non'.

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen. Het separatisme tussen Vlaanderen en de rest van de Nederlanden is hier onlogisch.

15. Zowel Vlaanderen, maar ook de rest van de Nederlanden zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een samengaan. Zowel financiëel, economisch, als ook cultureel. Eendracht maakt niet alleen macht, maar ook plezier.


[Met dank aan Rudy Aernoudt voor de geleverde argumenten]

Allemaal heel juist en to the point maar het verschil tussen de Nederlander en de Belg is even groot als het verschil tussen Walen en Vlamingen.
Nederland staat er economisch, wij starten met een hoop schulden en een infrastruktuur die ze daar voorhistorisch zullen noemen.
Autochtone Nederlandse werknemers pakken aan, als het vooruit moet gaan ga maar naar een Nederlands bedrijf en staken is er een vies woord.
Het is mogelijk en economisch wenselijk maar haalbaar ....?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. In Sluis kan je in de meeste winkels bediend worden in vlekkeloos en keurig AN maar ook, door dezelfde winkeljuffrouw, in het platste Vlaams. Veel Vlamingen hebben moeite met die omschakeling. Dan gaan ze iets praten tussen in. Dat verschrikkelijk verkavelingsvlaams...

Wees er dan maar zeker van dat het Vlaamse zijn en geen Nederlandse verkoopsters.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wees er dan maar zeker van dat het Vlaamse zijn en geen Nederlandse verkoopsters.

heb jij wel eens Nederlandse Brabanders onder elkaar horen praten? ik betwijfel het sterk.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Allemaal heel juist en to the point maar het verschil tussen de Nederlander en de Belg is even groot als het verschil tussen Walen en Vlamingen.
Nederland staat er economisch, wij starten met een hoop schulden en een infrastruktuur die ze daar voorhistorisch zullen noemen.
Autochtone Nederlandse werknemers pakken aan, als het vooruit moet gaan ga maar naar een Nederlands bedrijf en staken is er een vies woord.
Het is mogelijk en economisch wenselijk maar haalbaar ....?

Maar wij leven nog voor het grootste deel en in Nederland word je geleefd. Je loopt daar, zoals ze het zelf zo mooi weten uit te drukken, in een keurslijf en dat is de Belg niet gewoon dat merk je bv. al direct aan onze gebouwen. Lintbouw ja maar hier zie je tenminste al van ver in welk huis je woont. In Nederland is het best mogelijk wanneer je eens van een feestje komt en er eentje teveel op hebt dat je in het bed beland van een buurvrouw van twee straten verder. Tussen al die hokjes is er toch geen verschil te zien.

Leven zoals de Nederlanders doen? Ik denk het niet, dat zou een Belg niet aanvaarden. Niet samen maar in vriendschap, ja.

[Skobelev]

Dit lijkt me vergelijkbaar met mannen die van hun vrouw weggaan.
Binnen de kortste keer nemen ze een andere in huis om tot de vaststelling te komen dat de nieuwe, behalve de verpakking, eigenlijk net hetzelfde is.
Laat ons, Vlaanderen, eerst maar eens een paar tiental jaar bekomen van dit slecht huwelijk met Walbanië en Brussel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

heb jij wel eens Nederlandse Brabanders onder elkaar horen praten? ik betwijfel het sterk.

Ik heb al genoeg Walen onder elkaar horen praten en Luxemburgers, daar versta je geen lap van.

Het is wat het is, een Vlaming is en blijft een Vlaming en daar maak je geen Nederlander van en het verhaaltje dat een Nederlander beter zijn taal machtig zou zijn dan een Vlaming, ...wel het enige dat daar van waar is, is dat het een verhaaltje is. Neem dat van mij aan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dit lijkt me vergelijkbaar met mannen die van hun vrouw weggaan.
Binnen de kortste keer nemen ze een andere in huis om tot de vaststelling te komen dat de nieuwe, behalve de verpakking, eigenlijk net hetzelfde is.
Laat ons, Vlaanderen, eerst maar eens een paar tiental jaar bekomen van dit slecht huwelijk met Walbanië en Brussel.

Hier kan ik me perfect in vinden, dit gezegd zijnde van iemand die nog aardig wat Nederlandse familie heeft zitten over de meet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Allemaal heel juist en to the point maar het verschil tussen de Nederlander en de Belg is even groot als het verschil tussen Walen en Vlamingen.
Nederland staat er economisch, wij starten met een hoop schulden en een infrastruktuur die ze daar voorhistorisch zullen noemen.
Autochtone Nederlandse werknemers pakken aan, als het vooruit moet gaan ga maar naar een Nederlands bedrijf en staken is er een vies woord.
Het is mogelijk en economisch wenselijk maar haalbaar ....?

Lamenie, ik ben er mij van bewust dat we erover moeten waken niet euforisch te worden. Maar ik vind dat jij in deze kwestie véél te gelaten en te fatalistisch bent. De door Schaker aangehaalde lijst met voordelen is best indrukwekkend. Dat wij binnen een Groot-Nederland tweederangsburgers zouden worden geloof ik nooit.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lamenie, ik ben er mij van bewust dat we erover moeten waken niet euforisch te worden. Maar ik vind dat jij in deze kwestie véél te gelaten en te fatalistisch bent. De door Schaker aangehaalde lijst met voordelen is best indrukwekkend. Dat wij binnen een Groot-Nederland tweederangsburgers zouden worden geloof ik nooit.

Het zijn zelf al bijna tweederangsburgers. Het scheelt niet veel of ze liepen net zoals de Chinezen allemaal nog in het zelfde pakje rond ook.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het zijn zelf al bijna tweederangsburgers. Het scheelt niet veel of ze liepen net zoals de Chinezen allemaal nog in het zelfde pakje rond ook.

echt rationeel is het allemaal niet bij u hé

rot toch op met je Hollanderhaat man.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het zijn zelf al bijna tweederangsburgers. Het scheelt niet veel of ze liepen net zoals de Chinezen allemaal nog in het zelfde pakje rond ook.

Ja komaan zeg, wat voor flauwe kul is dat nu weer. Wanneer ik in Nederland kom heb er niet meer gelijksoortige pakjes gezien dan bij ons. Jouw misprijzend commentaar is er toch wel ver over.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wees er dan maar zeker van dat het Vlaamse zijn en geen Nederlandse verkoopsters.

Wat ze spreken is me nog niet zo opgevallen dus zal het wel goed zitten maar dat ze vriendelijker en behulpzaam zijn blijft je opvallen Belg zijnde.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lamenie, ik ben er mij van bewust dat we erover moeten waken niet euforisch te worden. Maar ik vind dat jij in deze kwestie véél te gelaten en te fatalistisch bent. De door Schaker aangehaalde lijst met voordelen is best indrukwekkend. Dat wij binnen een Groot-Nederland tweederangsburgers zouden worden geloof ik nooit.

Ik heb wel wat ervaring met Nederlanders en hoe ze over ons denken.
Een slimme Belg zullen ze waarderen maar je zal je eerst moeten bewijzen.
De lijst van Schaker is inderdaad de moeite waard om eens door te nemen en is zoals velen het zullen zien maar de praktijk hé .....

Fortis heeft toch ook geprobeerd in Nederland voet aan de grond te krijgen door ABN AMRO over te nemen, op bestuursniveau zijn ze nooit overeen gekomen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dit lijkt me vergelijkbaar met mannen die van hun vrouw weggaan.
Binnen de kortste keer nemen ze een andere in huis om tot de vaststelling te komen dat de nieuwe, behalve de verpakking, eigenlijk net hetzelfde is.
Laat ons, Vlaanderen, eerst maar eens een paar tiental jaar bekomen van dit slecht huwelijk met Walbanië en Brussel.

Welja, mijn persoonlijke mening is éérst scheiden en dan eerst een jaar of 10 onze boontjes alleen doppen. Tegen dan zijn de geesten misschien gerijpt en is Wallonië ingelijfd bij Frankrijk.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik heb wel wat ervaring met Nederlanders en hoe ze over ons denken.
Een slimme Belg zullen ze waarderen maar je zal je eerst moeten bewijzen.
De lijst van Schaker is inderdaad de moeite waard om eens door te nemen en is zoals velen het zullen zien maar de praktijk hé .....

Fortis heeft toch ook geprobeerd in Nederland voet aan de grond te krijgen door ABN AMRO over te nemen, op bestuursniveau zijn ze nooit overeen gekomen.

Rudy Aernoudt is een pseudo-belgo-unitarist dus dat is wel de laatste aan wie ik ga vragen om me zijn visie op Groot-Nederland uit te leggen.

VL & NL werken goed samen op vele vlakken maar dat wordt nooit aangehaald omdat je tegen 'ollanders moet zijn.

Vandaar dat de pers het volgens mij niet goed snapt dat Mathieu VDP hier héél populair is.

Er zijn veel programma's waar die clichés worden benadrukt maar toch raar dat ze dat nooit doen over de verschillen tussen VL & WAL.