Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
5 februari 2020, 10:28 | #42721 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Citaat:
|
|
5 februari 2020, 10:39 | #42722 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Citaat:
|
|
5 februari 2020, 10:56 | #42723 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
En zeker weet ik een antwoord. Natuurlijk is het Wilhelmus een geuzenlied. We hebben daar zelfs zeer vroege verwijzingen naar en dus ook bewijzen van. ° “Corts na dat Graef Lodewijck van Groninghen op ghebroken, ende van Groeninghen verdreuen was is de Prince van Oraengien na de mase ghetoghen.’, ‘Een nieu Christelijck Liedt gemaect ter eeren des Doorluchtigsten Heeren Wilhelm Prince tot Oraengien, Patris Patriae mijnen G. Vorsten ende Heeren. Waer van deerste Cappitael letteren van elck Vers zijner V. G. Name meebrengen.” Bron: Een nieu Guese liede boecxken. Jaartal: 1576. °° “Een nieu Liedeken, gemaeckt ter eeren den Doorluchtigen Heere Wilhelm, Prince van Oraenjen: waer van de eerste Capitael Letteren van elck Veers sijn V. G. Name mede brenghen." Bron: Geuse lietboeck. Jaartal: 1683. U beter informeren in het vervolg. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 10:57. |
|
5 februari 2020, 11:39 | #42724 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Kortom en besluit. De katholieke Nederlanders hebben een geuzenlied als nationale hymne. En daar ging het over. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 11:41. |
|
5 februari 2020, 12:01 | #42725 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
het ging erover dat u zei dat het een calvinistisch strijdlied TEGEN katholieke landgenoten is, waarin de moord op "talloze" katholieken wordt bejubelt. en u bent nu bezig uzelf onder die stelling uit te kruipen, want u hebt dat (uiteraard) niet kunnen staven.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
5 februari 2020, 12:13 | #42726 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Helemaal niet. Ik antwoord op Van den Berghe die insinueert dat Het Wilhelmus geen geuzenlied is of dat ik daar geen bewijzen voor heb. Het tegendeel is dus hier bewezen. En goed bewezen ook nog. Een 100% geuzenlied, dat is het Wilhelmus! Meer nog, het staat al zeer vroeg in 'lietboeckskens' van de Geuzen. Van den Berghe zat er dus volledig naast. Ook op uw vraag heb ik geantwoord: het geuzenlied dat natuurlijk ook een jubellied is, werd gezongen door protestantse soldaten die er op uit waren katholieken (al dan niet soldaten) te vermoorden. En liefst zoveel mogelijk. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 12:29. |
|
5 februari 2020, 12:41 | #42727 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Jansenisten bleken echter niet bestand tegen het succes van de volksdevotie. Volksdevotie die inherent was bij de gewone man en vrouw en die geweldig populair was. Wonderbaarlijke genezingen door 'heiligen' of door 'aanraking van de relieken' ,spectaculaire katholieke 'duiveluitdrijvingen', konden de eenvoudige Jansenistische gelovigen niet onberoerd laten. En daarom verloor het Jansenisme op den duur aanhangers in de Republiek. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 12:59. |
|
5 februari 2020, 13:01 | #42728 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kortom, u hebt geen enkel bewijs geleverd voor uw loze stellingen.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|||
5 februari 2020, 13:15 | #42729 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Citaat:
En zulk lied hebben de Nederlandse katholieken nu als nationaal volkslied. Ofte hoe de protestanten de katholieke bevolking in Nederland -weer eens- goed in de maling namen. Toemaatje. En als ik die hele geschiedenis nu wat overzie, en moest ik in die tijd geleefd hebben, en ik had doelbewust kunnen kiezen voor een christelijke levenbeschouwing, dan zou ik: -niet katholiek zijn geweest -niet doopsgezind zijn geweest -niet jansenist zijn geweest -niet calvinist zijn geweest, maar wel lutheraans. Behalve zijn antisemitisme (dat ik veroordeel) vind ik de lutherse kijk op de (religieuze) zaak een vrij gezonde en aanvaardbare christelijke levensbeschouwing. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 13:45. |
||
5 februari 2020, 13:46 | #42730 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Gefeliciteerd, u bent een ketter, een geus.
nu mag u uit volle borst met ons het Wilhelmus meezingen.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
5 februari 2020, 13:59 | #42731 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Let wel: er waren twee soorten lutheranen: de strenge fanatieke Lutheranen en de meer verdraagzame, die men ook wel eens de 'rekkende lutheranen' noemde. Dat laatste soort lutheranisme kan ik wel smaken. Edoch, ik leef in mijn tijd. En dan moet ik eerlijkheidshave tot het besluit komen dat de calvinisten zeer onverdraagzaam waren, de katholieken in de Republiek onderdrukten voor lange tijd en de katholieke Nederlanders door de protestanten opgescheept werden met een nationale hymne die vroeger luid werd gezongen vooraleer men de katholieken ging afmaken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 14:07. |
|
5 februari 2020, 15:57 | #42732 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.697
|
Ik had eerder verwacht dat Het Oosten angstig met een paternostersnoer verborgen onder zijn kledij zou rondlopen in de Republiek. En met oordoppen in, tegen de klanken van het Hollands.
Laatst gewijzigd door Weyland : 5 februari 2020 om 15:57. |
5 februari 2020, 17:06 | #42733 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik vroeg u om tekstueel bewijs te leveren. U gaf tot op heden geen antwoo Hier uw eigen woorden: Citaat:
|
||
5 februari 2020, 17:13 | #42734 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Samenvattend: Ja, het is een geuzenlied als u daarmee bedoelt dat het een strijdlied is tegen de Spaanse machthebber. Neen, het is geen geuzenlied als u daarmee bedoelt dat het een protestants lied is tegen de katholieken. |
|
5 februari 2020, 17:18 | #42735 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
5 februari 2020, 17:26 | #42736 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
5 februari 2020, 17:37 | #42737 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Sober leven is geen eigenschap exclusief voor calvinisten. Het komt ruim voor in de grote katholieke kloosterorden en werd al ruimer verbreid in de eeuwen ervoor door de Moderne Devotie. Bij dit alles komt dan de vraag waar u de beïnvloeding tussen calvinisme en katholicisme onder zijn jansenistische vorm dan wel ziet gebeuren. Blijkbaar niet in het Noorden, want Jansenius was geen noorderling. Welke lijnen komen waar dan wel samen? |
|
5 februari 2020, 17:42 | #42738 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Die komt er helemaal niet door wat er in Nederland gebeurde, maar wel door de onrust in de Franse Kerk. Ik vraag me dan ook af waar u het vandaan haalt dat die veroordeling door paus Innocentius X "een goede zaak was voor de calvinisten". |
|
5 februari 2020, 17:43 | #42739 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Nu even over de inhoud: over welk akkoord hebt u het eigenlijk dat zo afgesloten zijn tussen jansenistische katholieken en de Republiek? |
|
5 februari 2020, 18:31 | #42740 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
"De liederen werden op losse vellen gedrukt en voor weinig geld verkocht. Op een gegeven moment werden deze liederen verzameld en gebundeld. Op deze manier ontstond het Geuse Liede Boecxken. Het drukken van deze boeken was niet zonder gevaren, aangezien de teksten behoorlijk anti-rooms-katholiek en anti-Spaans waren." Volgens de unief van Leiden waren deze liederen zeker ook anti- Rooms-katholiek en (impliciet) tegen deze mensen die dat geloof omarmden natuurlijk, en dus niet alleen anti-Spaans. En wees maar zeker dat deze 'liederen' uit calvinistische hoek kwamen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 februari 2020 om 18:46. |
|