Weeral geknoei met de 'cijfers' - Pagina 4

patrickve · 25 mei 2020, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We blijven in Europa.
Wat zou het belang kunnen zijn om als expert leugens te verkondigen, ook dus in Frankrijk bijvoorbeeld.
MVR is hier toch niet de enige expert in de regio. Ik hoor er wekelijks toch een drietal.
Als Europese experten leugens verkopen dat wordt dat toch doorprikt door politieke partijen of belangengroepen ?

Kijk, de medische wereld wilde dat men regels oplegde omdat zij hun job te lastig vonden, en zelf zonder maskers zaten. De politiek was in paniek en riep op tot "eenheid" in deze "zware beproeving". Het was op dat ogenblik politiek nefast om dissonant te klinken. Gelijk welke politicus die toen had gedurfd van kritiek te uiten, zou als een "verrader in tijden van nood" bestempeld worden. Er moest "eenheid" zijn en het was niet "de tijd om aan polemieken te doen". De medische wereld wilde de schaarse maskers voor zichzelf. Zij wilden vooral niet dat ze van de bevolking concurrentie zouden krijgen, want zij hadden goed door dat men op internationale markten zou moeten vechten voor maskers *voor verzorgers*. Als dusdanig gingen zij zeker niet hun concurrenten - het volk - aanmoedigen om het moeilijk te maken om aan maskers te geraken he.

Er was gewoon een gemeenschappelijk streefdoel voor overheid en medische wereld: de mensen met hun fikken van maskers laten houden, en de mensen de opgelegde regels doen aanvaarden. En oppositie kon zich niet verbranden aan desertie in tijden van strijd.

Travis Bickle · 25 mei 2020, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/...c82fe38d4138b1

Wat wil je nu eigenlijk constant zeggen, dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen te dom, te achterlijk, te hulpeloos zijn om zelf in te schatten wat de volgende woorden betekenen:

"Denk wel aan goede handhygiëne en probeer veel mensenmassa's te vermijden. Al is dat niet evident in bijvoorbeeld skigebieden bij de après-ski."

Je doordrammen met leugens is er dus omdat de vlamingen hulpeloze snullen zijn die men bij het handje moet houden en alles moet voorkauwen, zoniet begaan ze stommiteiten ?

Zelfstandig beslissingen nemen, verantwoordelijkheid nemen voor de eigen beslissingen is dat iets wat de vlaming niet meer kent ?

Heeft de vlaming dan echt Marc Van Ranst nodig als zondebok om zijn eigen falen te verbergen, want al dat gezaag over Marc Van Ranst duid daar op.

Van Ranst had de jas aan van 'wetenschapper'. Hij zat om in functie daarvan duiding te geven. En dan verwacht ik feiten. Dan zeg je de zaken zoals ze zijn en praat je alleen als je het 'weet'. Dat is wat een wetenschapper doet als hij duiding verschaft ...
Dit staat volledig los van wat de Vlaming al dan niet kan/wil/zal doen.

Zucht · 25 mei 2020, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lol.... Hij heeft dat maskertje ff afgezet aan de terminus van de bus.
een lege bus ter info.
En dat gaan ze dan ff gebruiken om iemand zwart te gaan maken.
Hoe laag gaan ze nog vallen ?

Een goede raad: Je wat beter informeren kan idd geen kwaad, of toch tenminste alles zeggen.

Ook aan de bushalte, dus buiten, is een mondmasker verplicht.
Maar goed als iedereen zelf mag uitmaken of een verplichting voor hem geldig is of niet.
Laten we dan ook de stadia en festivalweides maar terug opengooien.

dpg · 25 mei 2020, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Van Ranst had de jas aan van 'wetenschapper'. Hij zat om in functie daarvan duiding te geven. En dan verwacht ik feiten. Dan zeg je de zaken zoals ze zijn en praat je alleen als je het 'weet'. Dat is wat een wetenschapper doet als hij duiding verschaft ...
Dit staat volledig los van wat de Vlaming al dan niet kan/wil/zal doen.

Je gaat er dus vanuit de vlamingen hulpeloze snullen zijn die men bij het handje moet houden en alles moet voorkauwen, zoniet begaan ze stommiteiten omdat ze iets op TV hoorden ?

Travis Bickle · 25 mei 2020, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je gaat er dus vanuit de vlamingen hulpeloze snullen zijn die men bij het handje moet houden en alles moet voorkauwen, zoniet begaan ze stommiteiten ?

Neen.

Ik zeg dat een wetenschapper bij de feiten moet blijven.

Zucht · 25 mei 2020, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nog eens, ter info:

Dan kan ik je alleen maar aanraden om de draden ivm het Coronavirus eens aandachtig te herlezen.
Zo simpel is dat.
Alles is netjes ontkracht geweest.
Ik ga er de deeltjes niet gaan uithalen voor u.

Aandachtig herlezen, en geen ontkrachting te zien.

Nu gij weer.

patrickve · 25 mei 2020, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Heeft de vlaming dan echt Marc Van Ranst nodig als zondebok om zijn eigen falen te verbergen, want al dat gezaag over Marc Van Ranst duid daar op.

Er is geen falen van de Vlaming. Er is het evident falen van een expert. Een expert die dingen gezegd heeft die achteraf uiterst nefast zijn gebleken, en dat is het enige dat telt. Als een expert dingen heeft gegeven als 'raad' die achteraf verkeerde raad bleek te zijn, dan was dat een falende expert, meer is daar niet aan. Die heeft dan een slechte expertise geleverd. Een expert levert normaal geen slechte expertise, tenzij het een slechte expert is, meer is daar niet aan. Ja, hij kan zich vergissen. Zoals een ingenieur zich kan vergissen bij het berekenen van een brug, die instort.

MvR zijn raadgevingen toen waren zoals een ingenieur die een brug heeft berekend die is ingestort. Meer is daar niet aan.

Het excuus "jamaar die ingenieur kende het soort beton niet dat hij voor die brug gebruikt heeft" komt maar zielig over. Zeggen "hij heeft naar de prospectus van de verkoper gekeken" is niet voldoende.

MvR kende het virus niet, en kende de situatie ter plekke niet, maar vond zijn kennis toch voldoende om een duidelijke raad te geven, die achteraf totaal de bal mis sloeg. Meer was daar niet aan. De ingenieur kende dat soort beton niet, en kende de bereidingswijze ervan niet, maar ging toch maar de brug daarmee ontwerpen.

dpg · 25 mei 2020, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Neen.

Ik zeg dat een wetenschapper bij de feiten moet blijven.

De feiten zijn dat de vraag Italie was, niet Noord-Italie of ski-gebieden.

De feiten zijn dat hij zei " Denk wel aan goede handhygiëne en probeer veel mensenmassa's te vermijden. Al is dat niet evident in bijvoorbeeld skigebieden bij de après-ski."

Travis Bickle · 25 mei 2020, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De feiten zijn dat de vraag Italie was, niet Noord-Italie of ski-gebieden.

De feiten zijn dat hij zei " Denk wel aan goede handhygiëne en probeer veel mensenmassa's te vermijden. Al is dat niet evident in bijvoorbeeld skigebieden bij de après-ski."

Wel, u negeert daarbij nog steeds dat het virus vanuit China in Italië zat.
Neem die afstand in acht; en bedenkt dan waarom het "ik zou niet twijfelen" een verstandige uitspraak zou kunnen zijn, in het licht van "Op vakantie gaan naar Italië". Eender waar in Italië Dpg. Als het virus vanuit China naar Italië kan komen, ... dan is Italië zelf (van noord naar zuid, of van west naar oost) echt klein bier hoor.

dpg · 25 mei 2020, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Wel, u negeert daarbij nog steeds dat het virus vanuit China in Italië zat.
Neem die afstand in acht; en bedenkt dan waarom het "ik zou niet twijfelen" een verstandige uitspraak zou kunnen zijn, in het licht van 'Op vakantie gaan naar Italië". Eender waar in Italië Dpg. Als het virus vanuit China naar Italië kan komen, ... dan is Italië zelf (van noord naar zuid, of van west naar oost) echt klein bier hoor.

Dus vlamingen zijn te dom om de afstand te kennen van China naar Italie, om de afstand te kennen van Belgie naar Noord-Italie en willen daarom de mening van Marc Van ranst horen want zonder kunnen ze geen zelfstandige beslissing nemen ?

Travis Bickle · 25 mei 2020, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dus vlamingen zijn te dom om de afstand te kennen van China naar Italie, om de afstand te kennen van Belgie naar Noord-Italie en willen daarom de mening van Marc Van ranst horen want zonder kunnen ze geen zelfstandige beslissing nemen ?

Deze redenering houdt helemaal geen steek.
Wat de Vlaming doet/zegt/wil/mag/kan (zei ik al trouwens) staat hier los van.

Het enige waar het om draait, is om de duiding die Van Ranst gaf, in functie van "expert/wetenscahpper". Die duiding is (op meer dan één front trouwens) niet correct gebleken.
Ik heb er het raden naar, waarom dat zelfs niet mag gezegd worden.

dpg · 25 mei 2020, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dus vlamingen zijn te dom om de afstand te kennen van China naar Italie, om de afstand te kennen van Belgie naar Noord-Italie en willen daarom de mening van Marc Van ranst horen want zonder kunnen ze geen zelfstandige beslissing nemen ?

Begrijp je nu waarom de lockout nodig was , vlamingen blijken immers niet in staat te zijn zelfstandig te denken en te handelen, ze hebben een overheid nodig die het voor hen doet, ze hebben talkshows nodig en andere om wat ze daar horen in handelen om te kunnen zetten.

Dat is toch wat je tracht aan te tonen door op Marc Van Ranst zijn kap te zitten ?

Travis Bickle · 25 mei 2020, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Begrijp je nu waarom de lockout nodig was , vlamingen blijken immers niet in staat te zijn zelfstandig te denken en te handelen, ze hebben een overheid nodig die het voor hen doet, ze hebben talkshows nodig en andere om wat ze daar horen in handelen om te kunnen zetten.

Dat is toch wat je tracht aan te tonen door op Marc Van Ranst zijn kap te zitten ?

Geen idee hoe u omgaat met kritiek, maar als ik kritiek lever op iemand, dan zie ik dat geenszins als 'op iemand zijn kap zitten'.
Misschien zit in die vraag van u, wel het antwoord op de vraag, waarom er geen kritiek mag gegeven worden op Marc Van Ranst.

De Prof · 25 mei 2020, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Heb je betere voorstellen of suggesties ?

Je moet de rollen niet omkeren.

dpg · 25 mei 2020, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Deze redenering houdt helemaal geen steek.
Wat de Vlaming doet/zegt/wil/mag/kan (zei ik al trouwens) staat hier los van.

Het enige waar het om draait, is om de duiding die Van Ranst gaf, in functie van "expert/wetenscahpper". Die duiding is (op meer dan één front trouwens) niet correct gebleken.
Ik heb er het raden naar, waarom dat zelfs niet mag gezegd worden.

Toch wel, dat hele gezaag komt erop neer dat verantwoordelijkheid nemen voor de eigen daden, voor de eigen beslissingen niet hoeven als er maar iemand anders voor hen denkt en beslissingen neemt, en later als zondebok kan fungeren. De vlaamse versie van "wir habe es nicht gewusst".

dpg · 25 mei 2020, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Geen idee hoe u omgaat met kritiek, maar als ik kritiek lever op iemand, dan zie ik dat geenszins als 'op iemand zijn kap zitten'.
Misschien zit in die vraag van u, wel het antwoord op de vraag, waarom er geen kritiek mag gegeven worden op Marc Van Ranst.

Leugens zijn geen kritiek en men poste al veel te veel leugens die makkelijk te weerleggen waren door even te googlen om het nog over kritiek te hebben.

Rudy · 25 mei 2020, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, de medische wereld wilde dat men regels oplegde omdat zij hun job te lastig vonden, en zelf zonder maskers zaten. De politiek was in paniek en riep op tot "eenheid" in deze "zware beproeving". Het was op dat ogenblik politiek nefast om dissonant te klinken. Gelijk welke politicus die toen had gedurfd van kritiek te uiten, zou als een "verrader in tijden van nood" bestempeld worden. Er moest "eenheid" zijn en het was niet "de tijd om aan polemieken te doen". De medische wereld wilde de schaarse maskers voor zichzelf. Zij wilden vooral niet dat ze van de bevolking concurrentie zouden krijgen, want zij hadden goed door dat men op internationale markten zou moeten vechten voor maskers *voor verzorgers*. Als dusdanig gingen zij zeker niet hun concurrenten - het volk - aanmoedigen om het moeilijk te maken om aan maskers te geraken he.

Er was gewoon een gemeenschappelijk streefdoel voor overheid en medische wereld: de mensen met hun fikken van maskers laten houden, en de mensen de opgelegde regels doen aanvaarden. En oppositie kon zich niet verbranden aan desertie in tijden van strijd.

Een gemeenschappelijk streefdoel.
In mijn wereldbeeld was een mondmasker tot pakweg drie maanden geleden iets wat arbeiders droegen tegen het stof, tijdens hun werk. Terecht. Of iets voor schilders tijdens het spuitverven.
Misschien nog ergens in een operatiekamer, tegen infecties en zo.
Voor de rest hebben we de gewoonte niet. Je praat niet tegen iemand met je maskertje op. Onbeleefd. Je laat je gezicht zien.
We waren niet voorbereid op dergelijke gemaskerde toestanden. Niemand.

De Prof · 25 mei 2020, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het pikt precies hé.
Lees het artikel nog maar eens. Je kent Leuven toch hoop ik ?

Ja en?

Hij zit op de bus, en daar dien je een mondmasker te dragen.

Natuurlijk, hij draagt dat mondmasker, maar niet correct.
Misschien moet hij eens in de leer gaan Minister Geens. die weet hoe je zoiets op uwen kop moet zetten.

Maar echt, ik heb te doen met oudere mensen die niet weten hoe je zo'n mondmasker moet dragen. Laten we Van Ranst nog het voordeel van de twijfel geven. Hij is in die materie niet zo goed thuis hé

En de bus kan enkel leeg zijn, als die foto een selfie was.
Dan kan ook, als hij zijn smartphone op zo'n halteknop zet van de bus.

Ja ik moet je nog gelijk gaan geven Kojak.
Van Ranst is ne straffe gast...om de media om te tuin te leiden.

Den Ardennees · 25 mei 2020, 20:49

In tijden van crisis en radeloosheid, zoeken de mensen houvast, personen naar wie ze kunnen opkijken, personen die kalm blijven, en de indruk geven het allemaal te weten, en te beheersen.

Van Ranst lijkt aan die criteria te voldoen.

Te langen leste had men evengoed Jo Vally dagelijks in de VRT-nieuwsstudio's kunnen uitnodigen, al betwijfel ik of die zoveel vertrouwen zou kunnen geven aan het brede publiek...

kojak · 25 mei 2020, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ja en?

Hij zit op de bus, en daar dien je een mondmasker te dragen....

Jullie zijn eerder straffe gasten zenne.
Zoeken en zoeken tot ze ergens één punje vinden waar iemand eens in de fout gaat om dan heel luid te kunnen schreeuwen: 'Hij is in alles slecht, hij deugd voor niets.'
En als ze geen puntjes vinden, dan bij gebrek aan beter uitspraken van hem uit de context rukken, zelfs gewoon zaken zeggen die niet van hem komen maar van Sciensano, alles om hem toch maar zwart te kunnen maken.

Alé, het gedrag van kleine kindjes.