Triage voor Covid patiënten in aantocht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, lockdown tot er een vaccin is, daarna is het je eigen schuld als je covid-19 oploopt.
Want dat is de redenatie van 75% van de bejaarden.

Kunnen we dan geen vaccin met zoutoplossing nu uitdelen ? Komt dan toch op hetzelfde neer ?

[dalibor]

Ik probeer dit te vatten.

Ouderen moeten afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.

Maar ze mogen wel als vrijwilliger gaan helpen om covid-patiënten te helpen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98159546

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Uw verhaaltje van groepsimmuniteit is totaal waardeloos.


https://www.demorgen.be/nieuws/pierr...zijn~b0116acb/

Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn. Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft. Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

Groepsimmuniteit is geen "werken/niet werken".
Is geen aan/uit.
Het is een training, een opbouw en heropbouw/onderhoud.
Die maakt dat een zodanig deel van de bevolking een zodanige immuniteit heeft opgebouwd, dat onder een gegeven samenlevingsverband, door de mindere/kortere besmettelijkheid, de verspreiding van het virus "uitdooft" en de epidemie dus niet meer toeneemt - een constant aantal infecties per tijdseenheid. Het aantal voor het virus vatbare mensen neemt dan af, totdat er besmettelijke mensen zijn die geen andere meer besmetten, waardoor het aantal besmettingen per tijdseenheid daalt. Dat is de situatie "groepsimmuniteit". Het virus is dan niet floep weg of zo - het betekent gewoon dat de mensen terug hun gewone samenlevingsverband kunnen aannemen. Net alsof er een sluipschutter op de loer lag, iedereen de kat uit de boom keek, totdat ie gevonden en uitgeschakeld wordt, en iedereen kan stoppen met de kat uit de boom te kijken.

"Maatregelen" die de verspreiding voor het bereiken van de situatie groepsimmuniteit remmen, kunnen niet opgeheven worden zonder de verspreiding opnieuw verder te laten zetten. Ze maken gewoon dat de epidemie langer duurt.

Dus als die "maatregelen" schadelijk zijn (en dat zijn ze - ze saboteren immers het samenlevingsverband, dat welvaart productie mogelijk en efficient maakt) dan wordt het globale plaatje een achteruitgang, een ruinering, met als eerste slachtoffers net degenen die zogezegd "beschermd" werden door "maatregelen". Dezelfde reden dat minimumlonen de minst rendabele jobs doen verdwijnen.

Een overheid die zichzelf de rol van immuunsysteem toeeigent, is een recipe for disaster. Net als alle rollen die ze zich toeeigent. Kijk naar de geschiedenis. De grootste wantoestanden, de ergste miserie, het meeste kwaad, de meeste doden, vielen door overheden en hun moeienissen/manipulaties.

De èchte immuunsystemen, het biologisch evolutionair ontstane, hebben millennia lang de overleving van allerhande leven inclusief mens mogelijk gemaakt. Het enige dat overheden hier en overal doen is, op de veel kortere tijdsschaal, vele kleine aanpassingen/correcties tegenhouden tot breekpunten waar het beweerde uitgespaarde leed zich met een factor 10 gecombineerd groter manifesteert.

En tenslotte: je bewering (zelfs in geval waar - wat ze niet is) heeft ook de implicatie dat op vaccins EVENMIN moet gerekend worden. Waarmee de "maatregelen" zelfs OOK hun beweerde tijdrekken-argument verliezen, hun netto globale resultaat reducerende tot louter de beweerde onbedoelde / "opoffering" SCHADE die ze aanrichten - een niks gewonnen & alles verloren.

Je kunt dus met dezelfde basis beweren dat rekenen op vaccins gevaarlijk en onverantwoord is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Groepsimmuniteit is geen "werken/niet werken".
Is geen aan/uit.
Het is een training, een opbouw en heropbouw/onderhoud.
Die maakt dat een zodanig deel van de bevolking een zodanige immuniteit heeft opgebouwd, dat onder een gegeven samenlevingsverband, door de mindere/kortere besmettelijkheid, de verspreiding van het virus "uitdooft" en de epidemie dus niet meer toeneemt - een constant aantal infecties per tijdseenheid. Het aantal voor het virus vatbare mensen neemt dan af, totdat er besmettelijke mensen zijn die geen andere meer besmetten, waardoor het aantal besmettingen per tijdseenheid daalt. Dat is de situatie "groepsimmuniteit".

Voila.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik probeer dit te vatten.

Ouderen moeten afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.

Maar ze mogen wel als vrijwilliger gaan helpen om covid-patiënten te helpen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98159546

Propaganda is misleiding, heeft dus een witmakingskommitee en een zwartmakingskommitee. Soms drijven beide kommitees het elk zo ver in hun resprectievelijke richtingen dat ze niet meer zien dat ze elkaar tegenspreken.
Ik denk dat dat is wat hier te vatten valt.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

Ok, het is dus hopeloos. Het is hier al honderd keer uitgelegd, dus u hebt duidelijk niet de mentale capaciteit om te begrijpen wat groepsimmuniteit eigenlijk wil zeggen.

We zullen u dan ook maar negeren zeker, het heeft geen zin om een vis te proberen leren in een boom te klimmen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik snap eigenlijk waarom de jeugd dit blijven pakken. Vorig jaar stonden ze elke week met 500.000 man in Brussel te protesteren om een stukse plastiek in de zee. En een paar maanden die maatregelen ok, maar als ze nu al praten van tot eind volgend jaar van ditte. Ik had daar als jongere toch men klote aangeveegd.

De gigantische boetes, als ze met 10 samenkomen om te protesteren is het 2500 euro boete. Op die manier zouden ze bij De Lijn en de NMBS ook niet meer staken hoor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik probeer dit te vatten.

Ouderen moeten afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.

Maar ze mogen wel als vrijwilliger gaan helpen om covid-patiënten te helpen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98159546

Valt niet te vatten, maar het is inderdaad zo.
Ik, als 60 jarige mag mijn kinderen thuis niet ontvangen, maar mag wel als vrijwilliger een hele maand rondlopen in in ziekenhuis en de triage aan de testpunten doen.
Ik mag als vrijwilliger helpen op de covidafdelingen.
Maar dat alles slechts onder strikte voorwaarden en met alle benodigde beschermingsmiddelen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De gigantische boetes, als ze met 10 samenkomen om te protesteren is het 2500 euro boete. Op die manier zouden ze bij De Lijn en de NMBS ook niet meer staken hoor.

Black lives matter was nochtans ook midden in de Corona tijd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kunnen we dan geen vaccin met zoutoplossing nu uitdelen ? Komt dan toch op hetzelfde neer ?

Als ze hen wijsmaken dat het een vaccin tegen covid is, ja.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ok, het is dus hopeloos. Het is hier al honderd keer uitgelegd, dus u hebt duidelijk niet de mentale capaciteit om te begrijpen wat groepsimmuniteit eigenlijk wil zeggen.

We zullen u dan ook maar negeren zeker, het heeft geen zin om een vis te proberen leren in een boom te klimmen.

Vooreerst Wie legt dat hier uit ? Vertel ons dat eens zitten hier veel Topvirologen ? Artsen ? Wetenschappers ? Biologen op dit forum Of zijn het eerder Jannen met de pet die er ook niks van weten ?

U moet weer niet kwaad worden op mij want dat zijn niet mijn woorden ......ik citeer een artikel van viroloog Pierre Van Damme ....aan U om uit te maken of die man moet geloofd worden of niet. Aan U om te bepalen of die de mentale capaciteit bezit om te begrijpen wat groepsimmuniteit betekent. Anders moet U het hem maar eens gaan uitleggen


https://www.demorgen.be/nieuws/pierr...zijn~b0116acb/

Lieven Annemans zei in Humo dat we groepsimmuniteit niet mogen afschrijven. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) noemde het drie weken geleden nog ‘onethisch’ om een virus dat we nog lang niet begrijpen, de vrije loop te laten.
“Het Verenigd Koninkrijk en Zweden hebben in het begin van de epidemie op groepsimmuniteit gemikt, maar na een paar maanden ingezien dat die strategie niet werkte. Slechts 10 procent van de bevolking bleek antistoffen te hebben. Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn. Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft. Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”


Hier nog iemand aan wie je het mag gaan uitleggen ....

https://www.hln.be/binnenland/waarom...enen~a69cbae8/

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vooreerst Wie legt dat hier uit ? Vertel ons dat eens zitten hier veel Topvirologen ? Artsen ? Wetenschappers ? Biologen op dit forum Of zijn het eerder Jannen met de pet die er ook niks van weten ?

U moet weer niet kwaad worden op mij want dat zijn niet mijn woorden ......ik citeer een artikel van viroloog Pierre Van Damme ....aan U om uit te maken of die man moet geloofd worden of niet. Aan U om te bepalen of die de mentale capaciteit bezit om te begrijpen wat groepsimmuniteit betekent. Anders moet U het hem maar eens gaan uitleggen


https://www.demorgen.be/nieuws/pierr...zijn~b0116acb/

Lieven Annemans zei in Humo dat we groepsimmuniteit niet mogen afschrijven. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) noemde het drie weken geleden nog ‘onethisch’ om een virus dat we nog lang niet begrijpen, de vrije loop te laten.
“Het Verenigd Koninkrijk en Zweden hebben in het begin van de epidemie op groepsimmuniteit gemikt, maar na een paar maanden ingezien dat die strategie niet werkte. Slechts 10 procent van de bevolking bleek antistoffen te hebben. Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn. Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft. Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

ik lees gigantisch veel klinische studies op een week, voornamelijk werkgerelateerd, en in deze tijden sluipt daar ook wat SARS-CoV2 materiaal tussen, deels uit interesse. Wat me de laatste weken opvalt, is dat onze "Belgische experts" dikwijls dingen verkondigen die diametraal staan tov wat er voor kennis voorhanden is in de internationale wetenschappelijke journals. Dus zijn er 2 mogelijkheden: onze "Belgische experts" zijn echt wel topexperts die het veel beter weten dan hun internationale collega's, die hun bevindingen wel gepubliceerd krijgen na peer-review door collega-experten, of onze "Belgische experts" lullen compleet uit hun nek
Ik denk het tweede

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik lees gigantisch veel klinische studies op een week, voornamelijk werkgerelateerd, en in deze tijden sluipt daar ook wat SARS-CoV2 materiaal tussen, deels uit interesse. Wat me de laatste weken opvalt, is dat onze "Belgische experts" dikwijls dingen verkondigen die diametraal staan tov wat er voor kennis voorhanden is in de internationale wetenschappelijke journals. Dus zijn er 2 mogelijkheden: onze "Belgische experts" zijn echt wel topexperts die het veel beter weten dan hun internationale collega's, die hun bevindingen wel gepubliceerd krijgen na peer-review door collega-experten, of onze "Belgische experts" lullen compleet uit hun nek
Ik denk het tweede

Mogen wij hiervan enkele voorbeelden ?
Wat verkondigen Belgische "experts" dan zo anders dan de state of the art covid-kennis ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hier nog iemand aan wie je het mag gaan uitleggen ....

https://www.hln.be/binnenland/waarom...enen~a69cbae8/

Dan zullen we hem eerst moeten omscholen tot dokter in de menselijke geneeskunde, als mens word ik namelijk niet graag behandeld door een veearts.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Mogen wij hiervan enkele voorbeelden ?
Wat verkondigen Belgische "experts" dan zo anders dan de state of the art covid-kennis ?

in het begin van de epidemie was het "maskers werken niet". Dan werd aerosolverspreiding ontkent. En nu is het de duur van de immuniteit en groepsimmuniteit.

Potential for long-term immunity
Early research suggests that the antibodies in people infected with SARS-CoV-2 dropped significantly within 2 to 3 months [21,22], causing concern that humoral immunity against the virus may decline rapidly. However, it is a normal part of the immune response that antibody levels fall after an infection has resolved [23]. For example, in seasonal coronavirus infections, antibodies start to decline at about a week after infection and typically only last for about a year [24]. It should also be noted that memory T and B cells are formed after infection [25,26]; these can be reactivated when another infection with the same virus occurs and could provide long-lasting immunity. A preliminary study that has not yet undergone peer review has shown that memory T and B cells were found in patients with mild COVID-19 symptoms who had recovered and that these cells persisted, suggesting the potential for longer-term immunity [27].

SARS-CoV-2-specific memory T cells have also been detected in exposed seronegative healthy individuals (relatives of confirmed cases), which may indicate asymptomatic infection. One study has shown that ~93% of “exposed asymptomatic” individuals had a T cell response to SARS-CoV-2, despite seropositivity in only 60% of cases [28]. Asymptomatic infections may therefore be more common, and antibody testing alone may underestimate the true prevalence of the infection or population immunity. SARS-CoV-2-specific T cells were found in most of the convalescent patients in this study, which is a promising sign that infection may give rise to immunity

https://www.cebm.net/covid-19/what-i...an-antibodies/

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik probeer dit te vatten.

Ouderen moeten afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.

Maar ze mogen wel als vrijwilliger gaan helpen om covid-patiënten te helpen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98159546

Ouderen dit, ouderen dat...
Vorige week was het 22 jaar gleden dat de toen77-jarige John Glenn OPNIEUW de ruimte invloog !!!
Hij werd 95.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik probeer dit te vatten.

Ouderen moeten afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.

Maar ze mogen wel als vrijwilliger gaan helpen om covid-patiënten te helpen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98159546

Ouderen MOETEN niet afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.
Het wordt afgeraden om generaties te mengen.

Als u een kind of kleinkind als knuffelcontact neemt, dan mag u die in huis halen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ouderen MOETEN niet afgezonderd blijven van hun kinderen en kleinkinderen.
Het wordt afgeraden om generaties te mengen.

Als u een kind of kleinkind als knuffelcontact neemt, dan mag u die in huis halen.

Dom hé. Het is net door generaties te mengen dat COVID gevaarlijk wordt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dom hé. Het is net door generaties te mengen dat COVID gevaarlijk wordt.

Waren er gisteren onder shoppers veel OUDEREN denk je ?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dom hé. Het is net door generaties te mengen dat COVID gevaarlijk wordt.

welnee, het gaat niet over generaties, enkel over leeftijden. overgrootmoeder van 60 mag gerust haar kind van 40, haar kleinkind van 20 of haar pasgeboren achterkleinkind gaan bezoeken.

het is tante van 70 die nonkel van 80 beter niet meer opzoekt, al zijn ze dezelfde generatie.