Triage voor Covid patiënten in aantocht.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar dan zijn we vertrokken. We kunnen bijvoorbeeld alle - 25 jarigen vragen van niet meer met de auto te rijden of actief deel te nemen aan het verkeer. Verkeer is De grootste doodsoorzaak bij jongeren. Willen ze toch rijden met auto moto of speedelecs kunnen we zeggen dat ze beter enkel en alleen te voet gaan of met het openbaar vervoer tenzij ze bij triage tweede keuze zijn.

We kunnen dat ook doortrekken naar alle risico activiteiten. Waarom moet een voorzichtige mens een voetballer laten voorgaan als er iets scheelt aan zijn knie ? Die voetballer weet dat zijn bezigheid heel gevaarlijk is voor de knieën dus moet die achteraan gaan staan in de rij. En zo kunnen we nog uren doorgaan

Waar blijf je het halen ?

Fred, je zoekt het al veel te ver.
Er bestaat ook zoiets als medische voorgeschiedenis. Dat op zich maakt een triage al super moeilijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vanaf welke leeftijd had je zo in gedachten ?
Ik stel voor 60+. Het is maar dat ik pas volgend jaar 60 word.

Dat is een technische parameter, en die dient niet om een deel van de bevolking "af te maken", dat is gewoon het onderscheid tussen die die zich moeten beschermen, en daar ook de middelen toe krijgen, en die die zich mogen/moeten blootstellen.

Mij kan dat niet schelen in welke klasse ik zit, maar het is eerlijk gezegd comfortabeler erboven dan net eronder. Het volstaat, als je X+ bent, van U af te zonderen voor een tijdje (als je dus niet samenleeft met jongeren). Maw, in lockdown zoals nu al de rest ook. En thuis af te wachten dat buiten de golf overwaait. Moeilijk is dat niet. Dat is zoals nu, maar dan voor iedereen.

Eens die golf is overgewaaid, en de ziekenhuizen plaats genoeg hebben, dan is er geen enkel probleem meer en kan ik kiezen of ik buitenga of niet he.

De bedoeling is niet van echt triage te doen, de bedoeling is om X+ SERIEUS TE MOTIVEREN om in lockdown te gaan. En die die willen spelen, wel die spelen he, maar ze dragen er eventueel de zware gevolgen van.

Als voldoende X+ zich afzonderen, dan is er geen enkel ziekenhuis probleem op geen enkel ogenblik ; dan komt er groepsimmuniteit in de X- op een paar maanden tijd, en nadien is het eigenlijk voorbij.

Op geen enkel ogenblik is iemand geweigerd. Het is enkel als er veel X+ zijn die zich geen ballen aantrekken hiervan, dat zij normaal gezien de ziekenhuizen zouden overbelasten, en tja, die die dan voor de problemen gezorgd hebben, trekken dan misschien aan het kortste eindje, maar de bedoeling is om dat te vermijden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tip: bied je aan als vrijwilliger om 2 dagen op een IC afdeling te helpen.
2 dagen: langer zal het waarschijnlijk niet uithouden.

Grapjas.
Jantje werkt als vrijwilliger.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar dan zijn we vertrokken. We kunnen bijvoorbeeld alle - 25 jarigen vragen van niet meer met de auto te rijden of actief deel te nemen aan het verkeer.

Mocht op een zeker ogenblik het zo zijn dat de ziekenhuizen overstelpt geraken van verongelukten, ja, dan zouden we inderdaad ook aan 25- kunnen vragen van even niet aan het verkeer deel te nemen als die de ziekenhuizen zouden overbelasten. Die onnozelaars die dan toch in het verkeer gaan, krijgen dan tweede keus he als triage moet gebeuren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een technische parameter, en die dient niet om een deel van de bevolking "af te maken", dat is gewoon het onderscheid tussen die die zich moeten beschermen, en daar ook de middelen toe krijgen, en die die zich mogen/moeten blootstellen.

Mij kan dat niet schelen in welke klasse ik zit, maar het is eerlijk gezegd comfortabeler erboven dan net eronder. Het volstaat, als je X+ bent, van U af te zonderen voor een tijdje (als je dus niet samenleeft met jongeren). Maw, in lockdown zoals nu al de rest ook. En thuis af te wachten dat buiten de golf overwaait. Moeilijk is dat niet. Dat is zoals nu, maar dan voor iedereen.

Eens die golf is overgewaaid, en de ziekenhuizen plaats genoeg hebben, dan is er geen enkel probleem meer en kan ik kiezen of ik buitenga of niet he.

Plaats in de IZ afdelingen ?
daar zijn nu 2.000 bedden.
over 14 dagen zijn er 3.300 nodig om al de shoppers op te vangen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grapjas.
Jantje werkt als vrijwilliger.

Natuurlijk in een IC afdeling.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De fantasie van p. is onbeperkt.

Nee, je begrijpt niet wat ik voorstel. Ik zeg niet van de 60+ af te maken. Ik zeg dat de 60+ die zich thuis kunnen isoleren dat moeten doen. Dan worden die niet ziek. Als die dat allemaal doen (behalve zij die niet kunnen omdat ze met jongeren samenwonen) dan is er geen enkel probleem: terwijl de golf door de jongeren gaat, zitten zij veilig thuis. Die golf die door de jongeren gaat, gaat de ziekenhuizen niet overbelasten.

Het is omdat 60+ zich NIET afzonderen, dat er problemen zijn in de ziekenhuizen.

Dus is de deal: 60+, blijf thuis en isoleer U. Dan wordt ge niet ziek. Ondertussen ondergaan de anderen de golf.

Maar om die 60+ te MOTIVEREN van thuis te blijven, moet hij beseffen dat als hij toch de onnozelaar gaat uithangen, hij het risico loopt, dat als de ziekenhuizen hierdoor vol komen te liggen, hij tweede keus wordt bij triage.

Hopelijk zijn de 60+ intelligent genoeg om het risico te beseffen, en blijven ze thuis. Maar willen ze echt idioot gaan doen, dan riskeren ze wel hun vel. Wat hen dan weer moet motiveren om dat niet te doen.

Het is voor die 60+ niet anders dan nu, waar iedereen in lockdown zit. Maar het verschil is dat na hun lockdown, zij in een veiliger wereld zullen kunnen rondlopen. En dat de jongeren geen beperkingen hebben gekregen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Plaats in de IZ afdelingen ?
daar zijn nu 2.000 bedden.
over 14 dagen zijn er 3.300 nodig om al de shoppers op te vangen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !!!

Nu, het valt niet uit te sluiten dat door de shoppers er tussen dit en 21 dagen meer dan 5 000 patiënten aan de beademing liggen, maar het is ook niet uit te sluiten dat er tegen dan nog slechts 200 patiënten aan de beademing liggen.

En de gangen gun ik niet aan dwazen, ze verdienen de aandacht en het toezicht dat er op de gangen is niet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, je begrijpt niet wat ik voorstel. Ik zeg niet van de 60+ af te maken. Ik zeg dat de 60+ die zich thuis kunnen isoleren dat moeten doen. Dan worden die niet ziek. Als die dat allemaal doen (behalve zij die niet kunnen omdat ze met jongeren samenwonen) dan is er geen enkel probleem: terwijl de golf door de jongeren gaat, zitten zij veilig thuis. Die golf die door de jongeren gaat, gaat de ziekenhuizen niet overbelasten.

Het is omdat 60+ zich NIET afzonderen, dat er problemen zijn in de ziekenhuizen.

Dus is de deal: 60+, blijf thuis en isoleer U. Dan wordt ge niet ziek. Ondertussen ondergaan de anderen de golf.

Maar om die 60+ te MOTIVEREN van thuis te blijven, moet hij beseffen dat als hij toch de onnozelaar gaat uithangen, hij het risico loopt, dat als de ziekenhuizen hierdoor vol komen te liggen, hij tweede keus wordt bij triage.

Hopelijk zijn de 60+ intelligent genoeg om het risico te beseffen, en blijven ze thuis. Maar willen ze echt idioot gaan doen, dan riskeren ze wel hun vel. Wat hen dan weer moet motiveren om dat niet te doen.

Het is voor die 60+ niet anders dan nu, waar iedereen in lockdown zit. Maar het verschil is dat na hun lockdown, zij in een veiliger wereld zullen kunnen rondlopen. En dat de jongeren geen beperkingen hebben gekregen.

Dit keer geef ik je gelijk !!!
kan jij hier de Dweil komen vervangen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk in een IC afdeling.

Nee, die hebben geen nood aan mijn dienstverlening.
Wel op de monitorafdeling,

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit keer geef ik je gelijk !!!
kan jij hier de Dweil komen vervangen ?

en en passant mijn boodschappen doen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit keer geef ik je gelijk !!!
kan jij hier de Dweil komen vervangen ?

Wat ik hier schrijf is niks anders dan The Great Barrington verklaring hoor.

Het is toch eigenlijk poepsimpel.

https://gbdeclaration.org/great-barr...on-nederlands/

Ik voeg daar gewoon de "triage" maatregel aan toe om die 60+ een DEFTIG MOTIEF te geven om zich aan de regels te houden, meer niet. Nikske boetes, dat werkt niet. De motivering moet vanuit eigen voordeel komen.

Er is trouwens geen enkel probleem met die uitzonderlijke 60+ die om onbegrijpelijke reden toch ziek is geworden: er zal plaats genoeg zijn als het gros van de 60+ zich opsluit.

Maar om die strategie aan te nemen, moet je wel eerst aanvaarden dat de epidemie niet tegen te houden is. Dan moet je niet afkomen met "besmettingen remmen". Dan moet je aanvaarden dat we het niet gaan stoppen, en dat enkel groepsimmuniteit kan werken zonder teveel schade.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als voldoende X+ zich afzonderen, dan is er geen enkel ziekenhuis probleem op geen enkel ogenblik ; dan komt er groepsimmuniteit in de X- op een paar maanden tijd, en nadien is het eigenlijk voorbij.

Uw verhaaltje van groepsimmuniteit is totaal waardeloos.


https://www.demorgen.be/nieuws/pierr...zijn~b0116acb/

Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn. Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft. Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, je begrijpt niet wat ik voorstel. Ik zeg niet van de 60+ af te maken. Ik zeg dat de 60+ die zich thuis kunnen isoleren dat moeten doen. Dan worden die niet ziek. Als die dat allemaal doen (behalve zij die niet kunnen omdat ze met jongeren samenwonen) dan is er geen enkel probleem: terwijl de golf door de jongeren gaat, zitten zij veilig thuis. Die golf die door de jongeren gaat, gaat de ziekenhuizen niet overbelasten.

Het is omdat 60+ zich NIET afzonderen, dat er problemen zijn in de ziekenhuizen.

Dus is de deal: 60+, blijf thuis en isoleer U. Dan wordt ge niet ziek. Ondertussen ondergaan de anderen de golf.

Maar om die 60+ te MOTIVEREN van thuis te blijven, moet hij beseffen dat als hij toch de onnozelaar gaat uithangen, hij het risico loopt, dat als de ziekenhuizen hierdoor vol komen te liggen, hij tweede keus wordt bij triage.

Hopelijk zijn de 60+ intelligent genoeg om het risico te beseffen, en blijven ze thuis. Maar willen ze echt idioot gaan doen, dan riskeren ze wel hun vel. Wat hen dan weer moet motiveren om dat niet te doen.

Het is voor die 60+ niet anders dan nu, waar iedereen in lockdown zit. Maar het verschil is dat na hun lockdown, zij in een veiliger wereld zullen kunnen rondlopen. En dat de jongeren geen beperkingen hebben gekregen.

Neen want die jongeren blijven zich her besmetten. En kunnen als ze de tweede of derde keer worden besmet ook nog eens ernstig ziek worden.

Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn. Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft. Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

En, op wat reken jij? Vaccin, levenslange lockdown, een medicijn of een wonder?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Plaats in de IZ afdelingen ?
daar zijn nu 2.000 bedden.
over 14 dagen zijn er 3.300 nodig om al de shoppers op te vangen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !!!

OK, begrepen, als we binnen 14 dagen geen stevige piek zien aan ziekenhuisopnames mogen we die lockdown van winkels als nutteloos beschouwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Uw verhaaltje van groepsimmuniteit is totaal waardeloos.

Groepsimmuniteit werkt alleen als die langdurig is, en we weten inmiddels dat de antistoffen al na twee ?* drie maanden uit het bloed verdwenen zijn.

Tiens, men gaat nu groepsimmuniteit herdefinieren om kunnen te zeggen dat ze niet werkt. Groepsimmuniteit moet helemaal niet langdurig zijn.

Het is nu wel zo dat we ondertussen weten dat het niet is omdat anti lichamen afnemen dat de immuniteit verdwijnt.

Van een andere immuniteit, de T-?*cel?*immuniteit (T?*-cellen vallen virussen en andere lichaamsvreemde ziekte kiemen aan, red.), zijn we ook niet zeker dat ze lang blijft.

We zijn ook niet zeker dat ze snel verdwijnt. Wat we wel vaststellen, is dat er veel te weinig herinfecties zijn nu om aan te geven dat de meeste besmetten van maart nu geen immuniteit meer zouden hebben.

We weten dat in maart 10% van de mensen besmet is geweest. Dat wil dus zeggen dat 10% van de besmetten vandaag een herinfectie zou moeten zijn, terwijl dat het geval niet is. Het zijn witte raven, die herinfecties.

Bij de neefjes en nichtjes van het coronavirus is die immuniteit na 9 ?* 12 maanden óók weg. Nu nog zeggen dat we rekenen op groepsimmuniteit, is gevaarlijk en onverantwoord.”

Ja, een jaar of zo, dat is meer dan genoeg. En bij SARS varianten weten we dat het meerdere jaren is.

Nu moet die man eens uitleggen hoe we het stijgen gaan vermijden zonder groepsimmuniteit.

Het probleem is natuurlijk dat die kwiebussen nu wel moeten toegeven dat hun plan van crush the curve niet werkt. Ze zouden nu eerlijk moeten zijn, dat groepsimmuniteit niet te vermijden is. Maar dan maken ze zich belachelijk. Dus gaan ze incoherent zijn.

We zien dat he: die gaat beweren dat je na 2 maanden al kan herbesmet worden, terwijl hij toegeeft dat een gemiddeld corona virus al bijna een jaar immuniteit geeft.

Een jaar immuniteit is meer dan genoeg, niewaar.

En hij vergeet ook te zeggen dat als groepsimmuniteit een "gevaarlijk idee" is, dat vaccins dan ook nergens goed voor zijn want die dienen daar juist voor.

Die zot wel gewoon permanente maatregelen en lockdowns, want wat is dan wel zijn eindpunt ?

Hij vergeet ook te zeggen dat men bij corona virussen meestal een mildere herinfectie heeft, omdat er nog overblijvende immuniteit is.

Kortom, zo een zeveraar zou zijn doktersdiploma moeten afgepakt worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

En, op wat reken jij? Vaccin, levenslange lockdown, een medicijn of een wonder?

Al geen vaccin, want als groepsimmuniteit niet telt, vaccin in de vuilbak.

Zelfs na al die jaren hebben we geen deftig geneesmiddel tegen griep.

Dus levenslange lockdown voor een snotvalling !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Al geen vaccin, want als groepsimmuniteit niet telt, vaccin in de vuilbak.

Zelfs na al die jaren hebben we geen deftig geneesmiddel tegen griep.

Dus levenslange lockdown voor een snotvalling !

Nee, lockdown tot er een vaccin is, daarna is het je eigen schuld als je covid-19 oploopt.
Want dat is de redenatie van 75% van de bejaarden.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, lockdown tot er een vaccin is, daarna is het je eigen schuld als je covid-19 oploopt.
Want dat is de redenatie van 75% van de bejaarden.

Ik snap eigenlijk waarom de jeugd dit blijven pakken. Vorig jaar stonden ze elke week met 500.000 man in Brussel te protesteren om een stukse plastiek in de zee. En een paar maanden die maatregelen ok, maar als ze nu al praten van tot eind volgend jaar van ditte. Ik had daar als jongere toch men klote aangeveegd.