Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren? - Pagina 4

Pandareus · 3 februari 2021, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En 50 jaar geleden bestonden die Gewesten niet.

Zo ziet u maar dat niets onveranderlijk is.

Het meest waarschijnlijke is dat Gallia Belgica na de voorgaande 2.000 jaar er nog een flinke poos gaat bijdoen, nietwaar ?

Gewesten, dat is zoals provincies, of vroeger de graafschappen. Dat durft nogal eens veranderen.

Maar Belgica, dat is er al van in de tijd van Jules César & C°, dus dat kan nog wel een paar extra eeuwen erbij nemen.

cato · 3 februari 2021, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het meest waarschijnlijke is dat Gallia Belgica na de voorgaande 2.000 jaar er nog een flinke poos gaat bijdoen, nietwaar ?

Gewesten, dat is zoals provincies, of vroeger de graafschappen. Dat durft nogal eens veranderen.

Maar Belgica, dat is er al van in de tijd van Jules César & C°, dus dat kan nog wel een paar extra eeuwen erbij nemen.

Het huidige België is niet het Belgica van Caesar.

Het Oosten · 3 februari 2021, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het huidige België is niet het Belgica van Caesar.

Dat zegt men altijd. Maar in wezen in België een miniatuur Belgica van dat van Caesar. Belgae, die -volgens Caesar- bestonden uit Germanen en Kelten.

cato · 3 februari 2021, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zegt men altijd. Maar in wezen in België een miniatuur Belgica van dat van Caesar. Belgae, die -volgens Caesar- bestonden uit Germanen en Kelten.

Dat zeggen de Belgen altijd
Dus gaat het hier over de Belgische identiteit , inclusief Wallonië

Het Oosten · 3 februari 2021, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat zeggen de Belgen altijd

De Belgae van Caesar woonden in een meer uitgestrekt gebied dan de Belgen van nu. Maar de Belgen van nu wonen in gebieden waar vroeger ook de Belgen van Caesar woonden. En dus kan men in zekere zin zeggen: België is een miniatuur België van dat van Caesar. Te meer dat nu nog altijd het Belgische volk een verzameling is van Kelten en Germanen. Net als in Caesar's tijd.

TheFourHorsemen · 3 februari 2021, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het meest waarschijnlijke is dat Gallia Belgica na de voorgaande 2.000 jaar er nog een flinke poos gaat bijdoen, nietwaar ?

Gewesten, dat is zoals provincies, of vroeger de graafschappen. Dat durft nogal eens veranderen.

Ik zie - in tegenstelling tot sommige andere forumgenoten - België inderdaad nog niet de komende jaren verdwijnen.

Maar Gewesten gelijkstellen met provincies vind ik wel zeer kort door de bocht. De omschakeling van een eenheidsstaat naar een federatie is niet niets. Redelijk uitzonderlijk trouwens, centrifugaal federalisme.

Men kan er niet om heen dat het federale niveau steeds meer wordt uitgehold.

Citaat:

Maar Belgica, dat is er al van in de tijd van Jules César & C°, dus dat kan nog wel een paar extra eeuwen erbij nemen.

Trololo.

Everytime · 3 februari 2021, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, daar gaat het helemaal niet om.

Siegfried werd de duidelijke boodschap gegeven dat hij zijn bakkes moest houden omdat hij een Nederlander is.

En waar heeft Siegfried gezegd dat het een samengeraapt zootje is?

Het enige dat hij zei was:

Daar kwam reactie nummer 3 op. Reactie nummer 4 was een gevolg op reactie nummer 3.

Cato heeft dit gezegd. En het is meer dan logisch dat er reactie na zo' onzin komt.

Hollander · 3 februari 2021, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Engelsen echter beweren dat de Hollanders gingen lopen tijdens de gevechten in Waterloo.

Overigens is er wel enige consensus dat de Engelse geschiedschrijving niet geheel objectief is aangaande Holland / Nederland, aangezien wij in die tijd, en daarvoor tot elkaars grootste concurrenten behoorden. Soms op het vijandige af.

De geschiedschrijving van de Verenigde Staten is ook voornamelijk vanuit angelsaksisch oogpunt geschreven. Nieuw Amsterdam van Shorto is een interessant boek dat poogt af te rekenen met de mythe dat Hollanders slechts een geringe invloed op de ontwikkeling van het land hebben gehad.

cato · 3 februari 2021, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Cato heeft dit gezegd. En het is meer dan logisch dat er reactie na zo' onzin komt.

De waarheid is hard.

cato · 3 februari 2021, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgae van Caesar woonden in een meer uitgestrekt gebied dan de Belgen van nu. Maar de Belgen van nu wonen in gebieden waar vroeger ook de Belgen van Caesar woonden. En dus kan men in zekere zin zeggen: België is een miniatuur België van dat van Caesar. Te meer dat nu nog altijd het Belgische volk een verzameling is van Kelten en Germanen. Net als in Caesar's tijd.

Welk Belgisch volk bedoelt u?

Everytime · 3 februari 2021, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De waarheid is hard.

Uw "waarheid" is ook niet de waarheid.

Everytime · 3 februari 2021, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Welk Belgisch volk bedoelt u?

Het Belgisch volk : Vlamingen, Walen, Brusselaars. België in andere woorden. Het land dat onder meer met uw land, Nederland, grenst.

Jacob Van Artevelde · 4 februari 2021, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Nederlandse leger bestond vooral uit huurlingen, net als de meeste andere legers.
In die periode kende enkele Frankrijk dienstplicht, die niet met huurlingen werkte.

Dat sluit niet uit wat ik stelde. Huurlingen zijn uiteindelijk vrijwilligers die zich laten betalen, in tegenstelling tot dienstplichtigen die geen echte keus hadden.
Of die Zuid-Nederlandse vrijwilligers betaald werden weet ik niet. Maar ze hadden wel grote goesting om met de bezetter af te rekenen.

Jacob Van Artevelde · 4 februari 2021, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Walen werken zelfs in het Groot hertogdom Luxemburg, weinige in Frankrijk.
Er valt voor de Walen dan ook niets te rapen in Frankrijk.

1° Werken er meer dan 1 % van de Walen in het buitenland...?
2° Werken in een land betekent nog niet dat men de grenzen met de land wil wil opheffen en erbij aansluiten.

Jacob Van Artevelde · 4 februari 2021, 02:43

Citaat:

Jean Cathelin heeft die periode geanalyseerd in zijn voortreffelijke boek La vie quotidienne en Belgique sous le régime français 1792-1815 (Hachette, 1966).
Hij brengt daar in herinnering dat bij de Walen en in het Luikse er een revolutionaire gezindheid bestond, nog voor het uitbreken van de Franse Revolutie, hetgeen een ‘grote invloed heeft gehad op de richting van die Revolutie, en haar deed omschakelen van een defensief nationalisme, naar een offensief internationalisme ter bevrijding van de volkeren.’

EN in Nederland hadden we de patriottenbeweging en bij ons de Vonckisten. Hoe het in onze buurlanden zat weet ik niet. Maar Cathelin maakt mij weer eens duidelijk dat we die Franse diktatuur hier niet nodig hadden om de Verlichtingsideeën gestalte te geven. Ze bestonden hier al voordat de Bastille werd bestormd, hetgeen beschouwd wordt al het begin van de Franse Revolutie.

Het Oosten · 4 februari 2021, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

EN in Nederland hadden we de patriottenbeweging en bij ons de Vonckisten. Hoe het in onze buurlanden zat weet ik niet. Maar Cathelin maakt mij weer eens duidelijk dat we die Franse diktatuur hier niet nodig hadden om de Verlichtingsideeën gestalte te geven. Ze bestonden hier al voordat de Bastille werd bestormd, hetgeen beschouwd wordt al het begin van de Franse Revolutie.

Indien we de Fransen met hun revolutionaire ideeën niet hadden gehad, dan was, gezien de grote morele en feitelijke macht van een zeer conservatieve katholieke kerk in onze gewesten, de Verlichting nog lang uitgebleven. Neem dat maar van me aan.

Idem dito voor Nederland. Meer nog, zonder de Fransen in dit land waren de Generaliteitslanden nog lang verstoken geweest van politieke vertegenwoordiging in het toenmalig Nederlandse parlement (Staten-Generaal). Neem dat ook maar van me aan.

Jantje · 4 februari 2021, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Werken er meer dan 1 % van de Walen in het buitenland...?
2° Werken in een land betekent nog niet dat men de grenzen met de land wil wil opheffen en erbij aansluiten.

1) Er is meer dan 10% van de Belgische Luxemburgers te werkgesteld in het Groot hertogdom.
De Luxemburgse koopvaardijvloot is volledige bemand met Belgische kooprvaardij-officieren.
Het Luxemburgse leger bestaat voor 15% uit Franstalige Belgen.
25% van de Luxemburgse binnenvaartschippers zijn Belgen.

2)
a) Naast Vlaanderen is het Groot Hertogdom, het enige gebied waaraan Franstalig België grens, dat kapitaalkrachtig genoeg is om Franstalig België op deze levensstandaard te kunnen houden.
b) Het Groot Hertogdom is de enige staat waarbij Wallonië zijn zelfbeschikking kan behouden en de Belgische Franstalige politici nog enige belangrijke rol in de politiek kunnen spelen.
c) Het Groot Hertogdom is de enige staat, waarbij Wallonië zijn banden met Vlaanderen kan behouden.
d) Aansluiting van Wallonië bij het Groothertogdom is het enige dat aanvaarbaar zou zijn voor Duitsland, Nederland, het VK en alle andere EU-lidstaten.
e) Hoewel vele Nederlanders en Vlamingen denken van wel, hebben de meeste Fransmannen geen voeling met Wallonië en omgekeerd.
Frankrijk is immers een veel te grote staat met een veel te grote verscheidenheid om voeling mee te hebben.
f) Het is niet omdat men naar Franse zenders kijkt dat men aansluiting met Frankrijk wil, anders zouden we kunnen zeggen dat veel Nederlanders bij het Groothertogdom willen aansluiten, want ook zijn kijken massaal naar de zender RTL.
RTL=Radio en TV Luxemburg.
We zouden kunnen zeggen dat de Nederlanders massaal bij België willen aansluiten, want ze kijken massaal naar de Belgische TV zenders, ze komen massaal in België werken en zelfs wonen.
Ze sturen hun kinderen massaal naar de Belgische scholen, ze komen massaal naar de Belgische ziekenhuizen, ze komen massaal naar de Belgische winkels, ze komen massaal naar de Belgische kust en steden, ze zitten massaal op Belgische fora, kopen massaal tweedeverblijven in België. Veel Nederlanders hebben meer voeling met België dan met Nederland. Ze zijn vaak nog enkele Nederlander als het om sporten gaat waarbij een Nederlander goed prestreerd, anders dragen ze vaak liever het zwart geel rood, dan het orange.
Op heel de wereld is er geen enkele ander gebied waar de bevolking zichzelf zo hard spiegeld aan een andere bevolkingsgroep als de Nederlanders doen tegenover de Belgen.

Het is zelfs zo erg, dat ze binnen sommige Belgische kringen de Nederlanders reserve Belgen noemen.
De Nederlanders werden binnen de Belgische politiek zelfs gebruikt om van Voeren een Vlaamse enclave in Wallonië te kunnen maken, en de Nederlanders waren maar al te blij dat ze als Belgische burgers werden beschouwd.
Veel Nederlanders kennen zelfs niet eens hun eigen politici en de gebieden en steden in hun eigen land, maar kunnen de Belgen de weg wijzen binnen de Belgische steden, politiek, sociale zekerheid en administratie.
Veel Nederlanders weten niet hoelang het rijden is vanuit hun woonplaats naar de Nederlandse grootsteden, maar wel hoelang het rijden is naar de Belgische steden en via welke wegen je er het snelste en gemakkelijkste geraakt.

cato · 4 februari 2021, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien we de Fransen met hun revolutionaire ideeën niet hadden gehad, dan was, gezien de grote morele en feitelijke macht van een zeer conservatieve katholieke kerk in onze gewesten, de Verlichting nog lang uitgebleven. Neem dat maar van me aan.

Idem dito voor Nederland. Meer nog, zonder de Fransen in dit land waren de Generaliteitslanden nog lang verstoken geweest van politieke vertegenwoordiging in het toenmalig Nederlandse parlement (Staten-Generaal). Neem dat ook maar van me aan.

Wat was de Franse revolutie geweest zonder, de Nederlandse revolutie eind 16e eeuw?
De Republiek was in de 17e eeuw het centrum van de verlichting.
Door de Republiek is de Nederlandse taal een officieel taal in Europa geworden en niet zoals in België een boerentaaltje onder franse hegemonie.

En dan nog eens de rol die Nederland speelde bij de Amerikaanse onafhankelijkheid

https://www.ewmagazine.nl/buitenland...laring-324261/

Vlaanderen en Wallonië worstelen nog steeds met hun onafhankelijkheid en bevoegdheden.
Hoe verklaart u deze eeuwen achterstand?

cato · 4 februari 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1) Er is meer dan 10% van de Belgische Luxemburgers te werkgesteld in het Groot hertogdom.
De Luxemburgse koopvaardijvloot is volledige bemand met Belgische kooprvaardij-officieren.
Het Luxemburgse leger bestaat voor 15% uit Franstalige Belgen.
25% van de Luxemburgse binnenvaartschippers zijn Belgen.

2)
a) Naast Vlaanderen is het Groot Hertogdom, het enige gebied waaraan Franstalig België grens, dat kapitaalkrachtig genoeg is om Franstalig België op deze levensstandaard te kunnen houden.
b) Het Groot Hertogdom is de enige staat waarbij Wallonië zijn zelfbeschikking kan behouden en de Belgische Franstalige politici nog enige belangrijke rol in de politiek kunnen spelen.
c) Het Groot Hertogdom is de enige staat, waarbij Wallonië zijn banden met Vlaanderen kan behouden.
d) Aansluiting van Wallonië bij het Groothertogdom is het enige dat aanvaarbaar zou zijn voor Duitsland, Nederland, het VK en alle andere EU-lidstaten.
e) Hoewel vele Nederlanders en Vlamingen denken van wel, hebben de meeste Fransmannen geen voeling met Wallonië en omgekeerd.
Frankrijk is immers een veel te grote staat met een veel te grote verscheidenheid om voeling mee te hebben.
f) Het is niet omdat men naar Franse zenders kijkt dat men aansluiting met Frankrijk wil, anders zouden we kunnen zeggen dat veel Nederlanders bij het Groothertogdom willen aansluiten, want ook zijn kijken massaal naar de zender RTL.
RTL=Radio en TV Luxemburg.
We zouden kunnen zeggen dat de Nederlanders massaal bij België willen aansluiten, want ze kijken massaal naar de Belgische TV zenders, ze komen massaal in België werken en zelfs wonen.
Ze sturen hun kinderen massaal naar de Belgische scholen, ze komen massaal naar de Belgische ziekenhuizen, ze komen massaal naar de Belgische winkels, ze komen massaal naar de Belgische kust en steden, ze zitten massaal op Belgische fora, kopen massaal tweedeverblijven in België. Veel Nederlanders hebben meer voeling met België dan met Nederland. Ze zijn vaak nog enkele Nederlander als het om sporten gaat waarbij een Nederlander goed prestreerd, anders dragen ze vaak liever het zwart geel rood, dan het orange.
Op heel de wereld is er geen enkele ander gebied waar de bevolking zichzelf zo hard spiegeld aan een andere bevolkingsgroep als de Nederlanders doen tegenover de Belgen.

Het is zelfs zo erg, dat ze binnen sommige Belgische kringen de Nederlanders reserve Belgen noemen.
De Nederlanders werden binnen de Belgische politiek zelfs gebruikt om van Voeren een Vlaamse enclave in Wallonië te kunnen maken, en de Nederlanders waren maar al te blij dat ze als Belgische burgers werden beschouwd.
Veel Nederlanders kennen zelfs niet eens hun eigen politici en de gebieden en steden in hun eigen land, maar kunnen de Belgen de weg wijzen binnen de Belgische steden, politiek, sociale zekerheid en administratie.
Veel Nederlanders weten niet hoelang het rijden is vanuit hun woonplaats naar de Nederlandse grootsteden, maar wel hoelang het rijden is naar de Belgische steden en via welke wegen je er het snelste en gemakkelijkste geraakt.

Ben je ooit verder gewest dan 10 km boven de Nederlandse grens?

Het Oosten · 4 februari 2021, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat was de Franse revolutie geweest zonder, de Nederlandse revolutie eind 16e eeuw?
De Republiek was in de 17e eeuw het centrum van de verlichting.
Door de Republiek is de Nederlandse taal een officieel taal in Europa geworden en niet zoals in België een boerentaaltje onder franse hegemonie.

En dan nog eens de rol die Nederland speelde bij de Amerikaanse onafhankelijkheid

https://www.ewmagazine.nl/buitenland...laring-324261/

Vlaanderen en Wallonië worstelen nog steeds met hun onafhankelijkheid en bevoegdheden.
Hoe verklaart u deze eeuwen achterstand?

Nederland (lees : de Republiek) speelde helemaal geen rol in bij de Amerikaanse onafhankelijkheidsstrijd. Particulieren (kooplui) wellicht wel. Uit winstbejag.

Om een aantal redenen probeerde de Nederlandse Staten Generaal neutraal te blijven in het conflict tussen de opstandige Amerikaanse koloniën en Groot-Brittannië. Oorlog met Groot-Brittannië moest worden vermeden omdat de Britse vloot sterker was dan die van de Republiek. Ook Nederlandse kooplieden hadden er alle belang bij dat een conflict met de Britten kon worden vermeden. Zolang Nederland neutraal bleef konden Nederlandse kooplieden op grote schaal goederen leveren aan de Amerikaanse opstandelingen. Nederlands kruit, wapens en andere goederen werden veelal via het eiland St.Eustatius verscheept naar de opstandige provincies. De stadhouder Willem de Vijfde was door familiebanden verbonden met het Britse koningshuis en stond daardoor aan de kant van de Britten. Dat gold echter niet voor groepen burgers die zich Patriotten noemden en die een einde wilden maken aan de stadhouderlijke macht. Zij zagen in de gebeurtenissen in Amerika een lichtend voorbeeld.
(Het Geheugen)

De Fransen daarentegen, die speelden een noemenswaardige rol in de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog (La Fayette en Co).