Volgens Macron moet het ergste nog komen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De USS Harry S. Truman zit trouwens ook niet zo ver, die ligt nabij Split.

Voorlopig zijn er geen berichten die er op wijzen dat die dichterbij gaat ingezet worden, maar het kan wel snel gaan.

Onzin, vliegdekschepen mogen niet door de dardanellen, staat zwart op wit in het verdrag, en ik denk niet dat de turken dat op het spel gaan zetten voor de coke clown uit kiev.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan me wel voorstellen dat NATO straks een "No-Fly" zone boven Moldavie kan opleggen....botweg....

Wat gaan de Russen doen gezien er daar (nog) niet gevochten wordt hé....

Het zou meteen helpen vermijden dat een dominosteen valt...

(Oekraine zal niet vallen,echter zou Moldavie ,met een legertje van 2 man en een een paardenkop,snel opgekuist kunnen worden...)

Exact, echter ook Georgië (door Abchazië en Ossetie) lijkt me in de gevarenzone te liggen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat kan de NATO niet.
Moldavië is geen NATO-lidstaat.
De NATO kan dus geen militaire acties in Moldavië uitvoeren.
Een NO-FLY zone instellen is een militaire actie.

De NATO kan Moldavië dus niet bijstaan als de Russen na de val van Odessa hun pijlen richten op Moldavië.

Moldavië heeft dan ook reeds de noodtoestand uitgeroepen.
Het is aan het mobiliseren en heeft al aan de EU en de NATO gevraagd om ook aan hen wapens en humanitaire hulp te leveren.



https://www.noordhollandsdagblad.nl/...medium=organic

Niet akkoord: ook boven Irak en ik dacht ex-Joegoslavië waren er no fly zones. Met een mandaat van de VN is veel mogelijk

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Niet akkoord: ook boven Irak en ik dacht ex-Joegoslavië waren er no fly zones. Met een mandaat van de VN is veel mogelijk

Hadden ze niet en zullen ze ook in de toekomst niet hebben, veiligheidsraard veto enzo .

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hadden ze niet en zullen ze ook in de toekomst niet hebben, veiligheidsraard veto enzo .

No fly zones gaan er inderdaad niet komen, hoe nobel bedoeld ook. Een Russisch Veto in de veiligheidsraad is genoeg.

Eenzijdig door de NAVO is gezien hoe zwak, de Europese bondgenoten, de NAVO conventioneel in Europa hebben gemaakt, zeer on waarschijnlijk. Waarom, omdat de NAVO, zonder een normale Europese militaire aanwezigheid, veel te snel zou moeten door escaleren, naar de Nucleaire optie.
Kortom laat al die Europese NAVO wanbetalers eindelijk eens wakker geworden zijn, dan maar minder naar iets anders, maar 2% naar defensie is echt niet te veel...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Niet akkoord: ook boven Irak en ik dacht ex-Joegoslavië waren er no fly zones. Met een mandaat van de VN is veel mogelijk

In Irak en ex-Joegoslavië was de NATO betrokken partij.
ex-Joegoslavië was trouwens met een VN mandaat.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

No fly zones gaan er inderdaad niet komen, hoe nobel bedoeld ook. Een Russisch Veto in de veiligheidsraad is genoeg.

Eenzijdig door de NAVO is gezien hoe zwak, de Europese bondgenoten, de NAVO conventioneel in Europa hebben gemaakt, zeer on waarschijnlijk. Waarom, omdat de NAVO, zonder een normale Europese militaire aanwezigheid, veel te snel zou moeten door escaleren, naar de Nucleaire optie.
Kortom laat al die Europese NAVO wanbetalers eindelijk eens wakker geworden zijn, dan maar minder naar iets anders, maar 2% naar defensie is echt niet te veel...

En een , in het tegengestelde geval, een conventioneel, zwakker Rusland, zou dan niet de nucleaire optie 'escaleren' ?
Wat we nodig hebben, is een realistische, evenwichtspolitiek, gericht op de-escalatie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En een , in het tegengestelde geval, een conventioneel, zwakker Rusland, zou dan niet de nucleaire optie 'escaleren' ?
Wat we nodig hebben, is een realistische, evenwichtspolitiek, gericht op de-escalatie.

De-escalatie zonder Oekraïne en Moldavië aan Putin te schenken is niet mogelijk.
En als men die twee gebieden zonder weerstand aan Putin schenkt, gaat die zich ongenaakbaar voelen en zijn rijk nog verder willen uitbreiden naar Georgië, Finland en zelfs Zweden.

De meeste hier hebben het nog steeds niet door, Putin wel elk gebied dat nu nog niet bij de NATO is in zijn rijk doen opgaan.
En elke tegenstand in het verwezelijken van zijn droom, zal hij beschouwen als een oorlogsverklaring tegen Rusland.
Putin is gewoon een narcist met grootheidswaanzin.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De-escalatie zonder Oekraïne en Moldavië aan Putin te schenken is niet mogelijk.
En als men die twee gebieden zonder weerstand aan Putin schenkt, gaat die zich ongenaakbaar voelen en zijn rijk nog verder willen uitbreiden naar Georgië, Finland en zelfs Zweden.

De meeste hier hebben het nog steeds niet door, Putin wel elk gebied dat nu nog niet bij de NATO is in zijn rijk doen opgaan.
En elke tegenstand in het verwezelijken van zijn droom, zal hij beschouwen als een oorlogsverklaring tegen Rusland.
Putin is gewoon een narcist met grootheidswaanzin.

Inderdaad. We zitten compleet vast. Het is gemakkelijk gezegd dat we moeten de-escaleren, maar ik zie niet in hoe dit in deze toestand mogelijk is.

Om te kunnen de-escaleren heb je een tegenpartij nodig die wat realistisch is, en daar is nu geen sprake van.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Inderdaad. We zitten compleet vast. Het is gemakkelijk gezegd dat we moeten de-escaleren, maar ik zie niet in hoe dit in deze toestand mogelijk is.

Om te kunnen de-escaleren heb je een tegenpartij nodig die wat realistisch is, en daar is nu geen sprake van.

Ik denk dat beide partijen, Rusland en NAVO, de weg van de escalatie gekozen hebben. Elkaar jennen tot één van de partijen beslist om eens een echte oorlogsdaad te stellen. Het zou me niks verbazen dat het Westen die Russen feitelijk al compleet in de tang hebben, over alle informatie beschikken om dat land te neutraliseren zonder dat Rusland zelf hier nog veel schade zal kunnen aanrichten. Wat die Russen feitelijk bezielt om een oorlog te starten die ze niet kunnen winnen, weet niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Inderdaad. We zitten compleet vast. Het is gemakkelijk gezegd dat we moeten de-escaleren, maar ik zie niet in hoe dit in deze toestand mogelijk is.

Om te kunnen de-escaleren heb je een tegenpartij nodig die wat realistisch is, en daar is nu geen sprake van.

Ik heb dan ook al gepost dat de oorlog in Oekraïne slechts op 3 zaken kan uitdraaien.
1) Rusland bezet heel Oekraïne en we zitten terug in een koude oorlog.
2) Putin verdwijnt van het politieke toneel.
3) De NATO komt in oorlog met Rusland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik denk dat beide partijen, Rusland en NAVO, de weg van de escalatie gekozen hebben. Elkaar jennen tot één van de partijen beslist om eens een echte oorlogsdaad te stellen. Het zou me niks verbazen dat het Westen die Russen feitelijk al compleet in de tang hebben, over alle informatie beschikken om dat land te neutraliseren zonder dat Rusland zelf hier nog veel schade zal kunnen aanrichten. Wat die Russen feitelijk bezielt om een oorlog te starten die ze niet kunnen winnen, weet niet?

De Russen zijn niet voor deze oorlog, slechts een beperkte groep is pro-oorlog.
Maar binnen Rusland is bevel-bevel en gehoorzaam je niet, dan eindig je ergens als voeder voor wilde dieren ergens in een bos.
Putin zit inderdaad in een tang en zijn enige uitweg is doorgaan tot het einde.
En de escalatie is zo ver opgelopen, dat het westen niet meer kan stoppen voor de Russische troepen zich hebben teruggetrokken uit Oekraïne, ook uit de Krim.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb dan ook al gepost dat de oorlog in Oekraïne slechts op 3 zaken kan uitdraaien.
1) Rusland bezet heel Oekraïne en we zitten terug in een koude oorlog.
2) Putin verdwijnt van het politieke toneel.
3) De NATO komt in oorlog met Rusland.

ik denk dat Putin het zelf niet meer weet, denk dat ie dacht van de Russisch gezinde gebieden zonder veel poeha te kunnen annexeren en eventueel een puppet in Kiev te krijgen en de wereld die draaide zich om uit angst voor het 2de machtige tsarenrijk

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb dan ook al gepost dat de oorlog in Oekraïne slechts op 3 zaken kan uitdraaien.
1) Rusland bezet heel Oekraïne en we zitten terug in een koude oorlog.
2) Putin verdwijnt van het politieke toneel.
3) De NATO komt in oorlog met Rusland.

Denk je dat 1 realistisch is? Stel dat Rusland heel Oekraine verovert, wat al geen evidentie is. Hoe gaat een economisch geisoleerd rusland zo'n land kunnen onder controle houden (en heropbouwen)?

Punt 2 is voor mij de enige realistische uitweg maar niets wijst erop dat dit een mogelijkheid is.

Punt 3 is vandaag weinig waarschijnlijk maar het kan snel gaan natuurlijk. Ik hoop dat punt 3 zich enkel zal manifesteren in een samenspel met diplomatie waarbij er achter de schermen de juiste pionnen worden op de hoogte gehouden. Anders riskeren we hier werkelijk een soort WOIII: een totale open oorlog tussen de NAVO en Rusland zou catastrofaal zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Denk je dat 1 realistisch is? Stel dat Rusland heel Oekraine verovert, wat al geen evidentie is. Hoe gaat een economisch geisoleerd rusland zo'n land kunnen onder controle houden (en heropbouwen)?

Punt 2 is voor mij de enige realistische uitweg maar niets wijst erop dat dit een mogelijkheid is.

Punt 3 is vandaag weinig waarschijnlijk maar het kan snel gaan natuurlijk. Ik hoop dat punt 3 zich enkel zal manifesteren in een samenspel met diplomatie waarbij er achter de schermen de juiste pionnen worden op de hoogte gehouden. Anders riskeren we hier werkelijk een soort WOIII: een totale open oorlog tussen de NAVO en Rusland zou catastrofaal zijn.

Punt 1 is zelfs heel realistisch.
Het is Putin immers niet te doen om een economische heropbouw.
Het zal Putin zelfs niet storen als heel Oekraïne met de grond gelijk word gemaakt.

punt 2 is enkel mogelijk door de dood van Putin.
En daarvoor is die nu te goed beschermd en zijn er nog te veel mensen die voordeel halen uit zijn aanwezigheid.

punt 3 is zelfs dichter bij dan je denkt.
1 raket of granaat die verkeerd terecht komt en de NATO staat tegenover Rusland en dan zitten we inderdaad in WWIII.
Maar ook het toelaten aan vrijwilligers uit Europa om te gaan vechten tegen Rusland, kan Putin gaan opvatten als een oorlogverklaring van de NATO tegen Rusland.

Vergeet niet dat in het westen vrouwen zijn veroordeeld omdat ze als IS-bruid naar het midden-oosten waren getrokken.
En dat zelfs als een oorlogsdaad word beschouwd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik denk dat Putin het zelf niet meer weet, denk dat ie dacht van de Russisch gezinde gebieden zonder veel poeha te kunnen annexeren en eventueel een puppet in Kiev te krijgen en de wereld die draaide zich om uit angst voor het 2de machtige tsarenrijk

Na de annexatie van de Krim, dacht Putin inderdaad dat het westen opnieuw als een geslagen hond zou toekijken hoe hij oostelijk Oekraïne volledig annexeerde en opnieuw met halfbakken maatregelen zou komen.
Hij had immers +/-15% van de Europese energievoorziening in handen en hij dacht te kunnen rekenen op de steun van zijn Chinese vrienden.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Irak en ex-Joegoslavië was de NATO betrokken partij.
ex-Joegoslavië was trouwens met een VN mandaat.

er moet dus een VN-mandaat komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

er moet dus een VN-mandaat komen.

Dat lijkt me totaal onrealistisch. Rusland heeft sowieso vetorecht, en China gaat nooit zo een cadeau geven aan de VS om dat mee te stemmen tegen rusland in.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

No fly zones gaan er inderdaad niet komen, hoe nobel bedoeld ook. Een Russisch Veto in de veiligheidsraad is genoeg.

Eenzijdig door de NAVO is gezien hoe zwak, de Europese bondgenoten, de NAVO conventioneel in Europa hebben gemaakt, zeer on waarschijnlijk. Waarom, omdat de NAVO, zonder een normale Europese militaire aanwezigheid, veel te snel zou moeten door escaleren, naar de Nucleaire optie.
Kortom laat al die Europese NAVO wanbetalers eindelijk eens wakker geworden zijn, dan maar minder naar iets anders, maar 2% naar defensie is echt niet te veel...

Hoe bedoel je ' de NAVO zwak" ?

[kelt]

We lezen in de pers hoe men in Rusland de "Ik spijt U te moeten mededelen" brieven ondertussen begint te ontvangen...

Maar het is onwaarschijnlijk dat er veel gesneuvelden gaan teruggezonden worden naar hun familie....

...organisatieproblemen...