Volgens Macron moet het ergste nog komen. - Pagina 3

Jantje · 5 maart 2022, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Frankrijk stuurt een oorlogsschip met vliegtuigen om de lucht van Oekraïne te helpen bewaken.
Na deze Europese politici bezig gezien te hebben in tijden van nood, lijken ze me geen gepaste mensen ons mee in hun machtslust mee te trekken. Pestkoppen, bullebakken, overheidsdiensten misbruiken tegen de burger, haatzaaien via propaganda en meer.

Ik acht de kans reëel dat deze westerse politici het bij het foute einde hebben en dus beter hun oorlogstuigen thuis laten.

Waar haal je die onzin vandaan????

Om vanaf de Zwarte zee het Oekraïnse luchtruim te kunnen bereiken, moet je door het Russische of Moldavische luchtruim.
Daarnaast heeft de EU en de NATO reeds duidelijk gemaakt dat ze het Oekraïnse luchtruim niet kunnen verdedigen of bewaken, zonder zelf direct militair betrokken te geraken in de Russisch/Oekraïnse oorlog.
Iets dat men ten alle tijden juist wil vermijden.

kelt · 5 maart 2022, 12:49

Blijkbaar zijn er inderdaad plannen om de Franse Carrier Charles de Gaulle "dichter bij het Roemeense Luchtruim" te positioneren.Dat is natuurlijk een parallele beweging met de zich ontplooiende NATO-grondstrijdkrachten aldaar (waaronder ook Belgische militairen straks)
https://www.romaniajournal.ro/societ...er-to-romania/

Alleen is het maar de vraag of Turkije,overeenkomstig het toepassen van het "protocol van Montreux" uit de jaren stilletjes,waarvan ze gezegd hebben het te gaan toepassen,dat vliegdekschip tot de Zwarte Zee te gaan toelaten...

Zoniet zitten de Franse vliegdekmiddelen (bvb vanaf de Egeische Zee) gewoonweg te ver uit de buurt om praktisch te zijn...

De vraag wordt dus of NAVO partner Turkije aan mede NAVO partner Frankrijk het recht zal ontzeggen militaire middelen te gaan inzetten bij een NATO ontplooiing in ROEMENIE (NIET Oekraine)

Ankara zit op een warm stoeltje....

alpina · 5 maart 2022, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar zijn er inderdaad plannen om de Franse Carrier Charles de Gaulle "dichter bij het Roemeense Luchtruim" te positioneren.Dat is natuurlijk een parallele beweging met de zich ontplooiende NATO-grondstrijdkrachten aldaar (waaronder ook Belgische militairen straks)
https://www.romaniajournal.ro/societ...er-to-romania/

De USS Harry S. Truman zit trouwens ook niet zo ver, die ligt nabij Split.

Voorlopig zijn er geen berichten die er op wijzen dat die dichterbij gaat ingezet worden, maar het kan wel snel gaan.

Pandareus · 5 maart 2022, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De USS Harry S. Truman zit trouwens ook niet zo ver, die ligt nabij Split.

Voorlopig zijn er geen berichten die er op wijzen dat die dichterbij gaat ingezet worden, maar het kan wel snel gaan.

Dat is niet realistisch.

Spanning opdrijven is één ding, maar de VS weet heel goed dat elke rechtstreekse militaire zet door hen op dit schaakbord een stap is richting WO III.
Als het westen erkent dat de optie van een no-fly zone al niet weerhouden is (= logisch, want dan moet je die ook militair afdwingen) dan gaan ze toch geen carrier group richting de conflict zone sturen ?

Vlad · 5 maart 2022, 13:06

Als het westen niet militair gaat meedoen ziet het er niet goed uit. En als het dat wel doet ziet het er nog minder goed uit.

Poetin moet vermoord worden.

CUFI · 5 maart 2022, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haal je die onzin vandaan????

Om vanaf de Zwarte zee het Oekraïnse luchtruim te kunnen bereiken, moet je door het Russische of Moldavische luchtruim.
Daarnaast heeft de EU en de NATO reeds duidelijk gemaakt dat ze het Oekraïnse luchtruim niet kunnen verdedigen of bewaken, zonder zelf direct militair betrokken te geraken in de Russisch/Oekraïnse oorlog.
Iets dat men ten alle tijden juist wil vermijden.

Oei, het is “near Ukraine” en niet in...
https://m.youtube.com/watch?v=CmZpJp40LJ0

parcifal · 5 maart 2022, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet realistisch.

Spanning opdrijven is één ding, maar de VS weet heel goed dat elke rechtstreekse militaire zet door hen op dit schaakbord een stap is richting WO III.
Als het westen erkent dat de optie van een no-fly zone al niet weerhouden is (= logisch, want dan moet je die ook militair afdwingen) dan gaan ze toch geen carrier group richting de conflict zone sturen ?

Zowat 74% van de amerikanen steunen een No-Fly Zone boven Oekraiene, just for the record.

(en 80% willen volledig af van Russische olie en gas.)

https://www.reuters.com/world/us/exc...ll-2022-03-04/

Citaat:

WASHINGTON, March 4 (Reuters) - A broad bipartisan majority of Americans think the United States should stop buying Russian oil and gas and work with NATO to set up "no-fly zones" to protect Ukraine from Russian air strikes, according to a Reuters/Ipsos poll completed on Friday.

The poll, conducted Thursday and Friday, suggests that U.S. outrage is growing over Russia's invasion of Ukraine, which in recent days has increasingly involved Russian bombing of urban areas.

That puts pressure on U.S. President Joe Biden to take more aggressive actions against Moscow, although he has dismissed the notion of no-fly zones because of the risk of open conflict between NATO and Russian forces.

kelt · 5 maart 2022, 13:15

Ik kan me wel voorstellen dat NATO straks een "No-Fly" zone boven Moldavie kan opleggen....botweg....

Wat gaan de Russen doen gezien er daar (nog) niet gevochten wordt hé....

Het zou meteen helpen vermijden dat een dominosteen valt...

(Oekraine zal niet vallen,echter zou Moldavie ,met een legertje van 2 man en een een paardenkop,snel opgekuist kunnen worden...)

alpina · 5 maart 2022, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet realistisch.

In de huidige context niet, volledig akkoord. De NAVO gaat hier niet de aanstoker zijn maar aan de andere kant hebben we met een minder berekenbaar sujet te maken dus alles kan.

En dan is het niet onbelangrijk te weten dat er een carrier group in de regio zit die vrij snel kan ingeschakeld worden.

Jantje · 5 maart 2022, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Oei, het is “near Ukraine” en niet in...
https://m.youtube.com/watch?v=CmZpJp40LJ0

De Charles de Gaulle gaat inderdaad deelnemen aan de bewaking van de EU en NATO grenzen.

Voor hen die denken dat Erdogan de NATO iets in de weg gaat leggen om die bewakingsopdrachten te kunnen uitvoeren, mag verder dromen.
De Turkse luchtmacht doet zelf al grensbewakingen langs Syrische kant en boven de Zwarte zee en kan dus de ontlasting door overname van de bewaking van het NATO-luchtruim boven de Zwarte zee echt gebruiken als een verademing.

Jantje · 5 maart 2022, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan me wel voorstellen dat NATO straks een "No-Fly" zone boven Moldavie kan opleggen....botweg....

Wat gaan de Russen doen gezien er daar (nog) niet gevochten wordt hé....

Het zou meteen helpen vermijden dat een dominosteen valt...

(Oekraine zal niet vallen,echter zou Moldavie ,met een legertje van 2 man en een een paardenkop,snel opgekuist kunnen worden...)

Nee, dat kan de NATO niet.
Moldavië is geen NATO-lidstaat.
De NATO kan dus geen militaire acties in Moldavië uitvoeren.
Een NO-FLY zone instellen is een militaire actie.

De NATO kan Moldavië dus niet bijstaan als de Russen na de val van Odessa hun pijlen richten op Moldavië.

Moldavië heeft dan ook reeds de noodtoestand uitgeroepen.
Het is aan het mobiliseren en heeft al aan de EU en de NATO gevraagd om ook aan hen wapens en humanitaire hulp te leveren.

Citaat:

Moldavië heeft voor de eerstvolgende zestig dagen de noodtoestand uitgeroepen vanwege de Russische invasie in buurland Oekraïne. Het parlement heeft donderdagavond met de maatregel ingestemd, nadat deze in de ochtend was voorgesteld door president Maia Sandu.

Door de Russische invasie zijn meer dan 4200 Oekraïners naar Moldavië gevlucht. Veel van hen willen volgens premier Natalia Gavrilita door naar de Europese Unie, ruim honderd personen hebben al in Moldavië asiel aangevraagd. President Sandu zei eerder al tienduizenden vluchtelingen te willen opvangen.

Moldavië heeft net als Oekraïne een afvallige pro-Russische regio. Het gaat om Transnistrië. De regio grenst aan Oekraïne. Volgens het Oekraïense leger wil Rusland via het vasteland een doorgang maken van de door Rusland geannexeerde Krim naar Transnistrië.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/...medium=organic

djimi · 5 maart 2022, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt.
Bij ongewijzigd beleid zijn zware prijsstijgingen voor brandstof onvermijdelijk.

Ongewijzigd beleid zou in deze omstandigheden neerkomen op schuldig verzuim van onze beleidsvoerders.

Investeren in technologie die ons zo onafhankelijk mogelijk maakt van olie- en gas-producenten zou een nieuwe prioriteit dienen te worden.

De focus dient daarbij te liggen op kleinschaligheid.

Ik denk hierbij vooral aan alles wat met water (als drijfkracht of als bron van waterstof) te maken heeft.

Er valt er genoeg uit de lucht alhier, maar er wordt amper iets mee gedaan.

Jantje · 5 maart 2022, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ongewijzigd beleid zou in deze omstandigheden neerkomen op schuldig verzuim van onze beleidsvoerders.

Investeren in technologie die ons zo onafhankelijk mogelijk maakt van olie- en gas-producenten zou een nieuwe prioriteit dienen te worden.

De focus dient daarbij te liggen op kleinschaligheid.

Ik denk hierbij vooral aan alles wat met water (als drijfkracht of als bron van waterstof) te maken heeft.

Er valt er genoeg uit de lucht alhier, maar er wordt amper iets mee gedaan.

Een ongewijzigd beleid gaat er voor zorgen dat binnen enkele weken, de energieprijzen in vrijval gaan.
Wat we nu zien is gewoon het gevolg van een paniek reactie op de oorlog in Oekraïne.
We hebben dit ook gekend in 1973-1974.
Toen draaide de opec-landen de oliekraan dicht.
We hebben dit gekend bij het begin van beide golfoorlogen.
En eens de paniek voorbij was, gingen de energieprijzen steeds terug naar hun normale prijs.

Hoge energieprijzen zorgen immers voor een stagnering van de economie en dus een daling in de vraag naar energie en de prijsstijgingen zijn gebeurd in de winterperiode als de vraag het hoogste ligt.
Dus ook het warmere weer dat op komst is, zal voor een prijsdaling zorgen, daar daling naar de vraag.

edwinp · 5 maart 2022, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een ongewijzigd beleid gaat er voor zorgen dat binnen enkele weken, de energieprijzen in vrijval gaan.
Wat we nu zien is gewoon het gevolg van een paniek reactie op de oorlog in Oekraïne.
We hebben dit ook gekend in 1973-1974.
Toen draaide de opec-landen de oliekraan dicht.
We hebben dit gekend bij het begin van beide golfoorlogen.
En eens de paniek voorbij was, gingen de energieprijzen steeds terug naar hun normale prijs.

Hoge energieprijzen zorgen immers voor een stagnering van de economie en dus een daling in de vraag naar energie en de prijsstijgingen zijn gebeurd in de winterperiode als de vraag het hoogste ligt.
Dus ook het warmere weer dat op komst is, zal voor een prijsdaling zorgen, daar daling naar de vraag.

Er wordt nu inderdaad veel voorraad gekocht uit voorzorg, prijzen zakken traditioneel in de zomer en de economie gaat krimpen door de sancties en de hoge energieprijzen. En bovendien verkopen de russen nu maar half zoveel als voor de oorlog omdat niemand wil zaken doen

De wereldmarkt sluit zichzelf langzaam af van Rusland, als Poetin blijft stokebranden is binnen 3 jaar 2/3 van de wereld onafhankelijk van hun producten

djimi · 5 maart 2022, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een ongewijzigd beleid gaat er voor zorgen dat binnen enkele weken, de energieprijzen in vrijval gaan.
Wat we nu zien is gewoon het gevolg van een paniek reactie op de oorlog in Oekraïne.
We hebben dit ook gekend in 1973-1974.
Toen draaide de opec-landen de oliekraan dicht.
We hebben dit gekend bij het begin van beide golfoorlogen.
En eens de paniek voorbij was, gingen de energieprijzen steeds terug naar hun normale prijs.

Hoge energieprijzen zorgen immers voor een stagnering van de economie en dus een daling in de vraag naar energie en de prijsstijgingen zijn gebeurd in de winterperiode als de vraag het hoogste ligt.
Dus ook het warmere weer dat op komst is, zal voor een prijsdaling zorgen, daar daling naar de vraag.

Dat is allemaal geen reden om niet te investeren in de ontwikkeling van nieuwe technieken en technologieën om andere energie-bronnen, waaronder het overvloedige water, te exploiteren.

Hoe minder afhankelijk we worden van olie en gas, hoe beter, toch?

Jantje · 5 maart 2022, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Er wordt nu inderdaad veel voorraad gekocht uit voorzorg, prijzen zakken traditioneel in de zomer en de economie gaat krimpen door de sancties en de hoge energieprijzen. En bovendien verkopen de russen nu maar half zoveel als voor de oorlog omdat niemand wil zaken doen

De wereldmarkt sluit zichzelf langzaam af van Rusland, als Poetin blijft stokebranden is binnen 3 jaar 2/3 van de wereld onafhankelijk van hun producten

Wat de hoge energieprijzen vooral veroorzaken, is dat de gewone mens opzoek gaat naar energiebesparende alternatieven.
Daarnaast gaat de gewone mens opzoek naar alternatieve energiebronnen.
Wat Putin nu veroorzaakt is niet dat binnen enkele jaren de wereld onafhankelijk is van Russische producten, maar dat de westerse maatschappij zich in een versneld tempo gaat loskoppelen van fossiele brandstoffen.

djimi · 5 maart 2022, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat de hoge energieprijzen vooral veroorzaken, is dat de gewone mens opzoek gaat naar energiebesparende alternatieven.
Daarnaast gaat de gewone mens opzoek naar alternatieve energiebronnen.
Wat Putin nu veroorzaakt is niet dat binnen enkele jaren de wereld onafhankelijk is van Russische producten, maar dat de westerse maatschappij zich in een versneld tempo gaat loskoppelen van fossiele brandstoffen.

Inderdaad.

Dat is op termijn de best mogelijke keuze, en hoe sneller die loskoppeling gaat, hoe beter.

Jantje · 5 maart 2022, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

Dat is op termijn de best mogelijke keuze, en hoe sneller die loskoppeling gaat, hoe beter.

Niet eens zo moeilijk

Citaat:

HomeBiogas is verkrijgbaar voor $ 945. Dit aankoopbedrag heb je volgens de makers met het biogas en de mest binnen 27 maanden terugverdiend.

https://www.technischweekblad.nl/nie...vanuit-de-tuin

En dat was met de gasprijzen van 2016.

https://www.watt-energize.nl/energiz...-als-brandstof

https://nl.wikihow.com/Zelf-biodiesel-maken

Putin en de hele fossiele brandstof sector is met de hoge energieprijzen dus in eigen vel aan het snijden.
Ook voor elektriciteit zijn de mensen steeds meer opzoek naar alternatieve voor de netstroom.

De schoofzak · 5 maart 2022, 17:04

Het is hard om zeggen, maar in Oekraïne zelf gaan de Oekraïners het zelf moeten oplossen,
en
in Rusland zullen de economische maatregelen niet meer kunnen doen dan het Russisch militair vermogen te temperen. In het beste geval dus via het defenestreren van Putin. Maar realistischer: de Russische goesting om toch wat vlugger naar een "vredes"-akkoord te gaan.

Jantje · 5 maart 2022, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is hard om zeggen, maar in Oekraïne zelf gaan de Oekraïners het zelf moeten oplossen,
en
in Rusland zullen de economische maatregelen niet meer kunnen doen dan het Russisch militair vermogen te temperen. In het beste geval dus via het defenestreren van Putin. Maar realistischer: de Russische goesting om toch wat vlugger naar een "vredes"-akkoord te gaan.

Volkeren buiten de NATO en de EU, zullen het inderdaad zelf moeten oplossen.

En nee, de economische maatregelen gaan de huidige politieke machthebbers in Rusland niet sneller tot een vredesakkoord brengen.
Want de economische maatregelen treffen hen niet.
Zij hebben daar de eerste jaren geen last van.
De maatregelen gaan op korte termijn ook het Russische militaire vermogen niet temperen.
Putin en zijn aanhang hadden die economische maatregelen verwacht en zich er tegen ingedekt.
Wat de economische maatregelen wel kunnen veroorzaken, is dat het Russische volk in opstand komt tegen hun politieke leiders.
Maar ook dat is geen zekerheid.

5 maart 2022, 13:06	#45
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.590	Als het westen niet militair gaat meedoen ziet het er niet goed uit. En als het dat wel doet ziet het er nog minder goed uit. Poetin moet vermoord worden. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Laatst gewijzigd door Vlad : 5 maart 2022 om 13:07.

5 maart 2022, 13:15	#48
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.466	Ik kan me wel voorstellen dat NATO straks een "No-Fly" zone boven Moldavie kan opleggen....botweg.... Wat gaan de Russen doen gezien er daar (nog) niet gevochten wordt hé.... Het zou meteen helpen vermijden dat een dominosteen valt... (Oekraine zal niet vallen,echter zou Moldavie ,met een legertje van 2 man en een een paardenkop,snel opgekuist kunnen worden...) Laatst gewijzigd door kelt : 5 maart 2022 om 13:17.

5 maart 2022, 17:04	#59
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het is hard om zeggen, maar in Oekraïne zelf gaan de Oekraïners het zelf moeten oplossen, en in Rusland zullen de economische maatregelen niet meer kunnen doen dan het Russisch militair vermogen te temperen. In het beste geval dus via het defenestreren van Putin. Maar realistischer: de Russische goesting om toch wat vlugger naar een "vredes"-akkoord te gaan. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

5 maart 2022, 12:49	#42
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.466	Blijkbaar zijn er inderdaad plannen om de Franse Carrier Charles de Gaulle "dichter bij het Roemeense Luchtruim" te positioneren.Dat is natuurlijk een parallele beweging met de zich ontplooiende NATO-grondstrijdkrachten aldaar (waaronder ook Belgische militairen straks) https://www.romaniajournal.ro/societ...er-to-romania/ Alleen is het maar de vraag of Turkije,overeenkomstig het toepassen van het "protocol van Montreux" uit de jaren stilletjes,waarvan ze gezegd hebben het te gaan toepassen,dat vliegdekschip tot de Zwarte Zee te gaan toelaten... Zoniet zitten de Franse vliegdekmiddelen (bvb vanaf de Egeische Zee) gewoonweg te ver uit de buurt om praktisch te zijn... De vraag wordt dus of NAVO partner Turkije aan mede NAVO partner Frankrijk het recht zal ontzeggen militaire middelen te gaan inzetten bij een NATO ontplooiing in ROEMENIE (NIET Oekraine) Ankara zit op een warm stoeltje....