Hoe dit conflict beëindigen ?

[Johan217]

Je kan geen 'eervolle' uitweg voor de Russen bieden zonder dat Oekraïene er de klos van is. In het beste geval raken ze nog steeds een hele hap van hun grondgebied kwijt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Je kan geen 'eervolle' uitweg voor de Russen bieden zonder dat Oekraïene er de klos van is. In het beste geval raken ze nog steeds een hele hap van hun grondgebied kwijt.

Dat Oekraïne de klos zal zijn, dat staat al vast.
Ik vermoed dat de twee oostelijke gebieden en de Krim verloren zijn.
Hoe die ooit teruggewonnen kunnen worden, is een raadsel. Misschien op heel lange termijn ...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Je kan geen 'eervolle' uitweg voor de Russen bieden zonder dat Oekraïene er de klos van is. In het beste geval raken ze nog steeds een hele hap van hun grondgebied kwijt.

Mijn punt is dat je Rusland geen eervolle uitweg MAG bieden, of ze gaan naar huis met de boodschap dat deze oorlog geloond heeft, en dat zet de deur open naar nieuwe oorlogen.

[Johan217]

De Krim en de Donbass zullen wel het minimum minimorum zijn voor de Russen. Als er nu direct vrede wordt getekend, zouden ze dat misschien nog thuis kunnen verkopen als een succes voor hun "militaire operatie". Maar hoe langer de oorlog aanhoudt, gaan ze daarvoor meer moeten krijgen: pakweg de havens aan de Zwarte Zee en alles ten oosten van de Dniepr. Als Oekraïene compleet op zijn gat ligt, maakt het voor de Russen waarschijnlijk niet zoveel uit wat voor regime ze daar hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Mijn punt is dat je Rusland geen eervolle uitweg MAG bieden, of ze gaan naar huis met de boodschap dat deze oorlog geloond heeft, en dat zet de deur open naar nieuwe oorlogen.

OK, point taken. Mee eens.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Mijn punt is dat je Rusland geen eervolle uitweg MAG bieden, of ze gaan naar huis met de boodschap dat deze oorlog geloond heeft, en dat zet de deur open naar nieuwe oorlogen.

Een beetje zoals d'amerikanen hebben gedaan na woII.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Een beetje zoals d'amerikanen hebben gedaan na woII.

dat moet je uitleggen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Mijn punt is dat je Rusland geen eervolle uitweg MAG bieden, of ze gaan naar huis met de boodschap dat deze oorlog geloond heeft, en dat zet de deur open naar nieuwe oorlogen.

De Sancties die er nu zijn moeten in elk geval nog wat aangescherpt worden en blijven bestaan zolang Poetin aan de macht is en zelfs erna.
Eenmaal er in Rusland een echt vrije pers is EN echte verkiezingen gehouden worden, kunnen de sancties opgeheven worden.
Dat kan dus makkelijk een paar jaar duren, zelfs al stopt de oorlog morgen.

Ondertussen gaat de economie kopje onder, maar dat is dan de prijs van het Poetin-regime voor de gewone rus.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Mijn punt is dat je Rusland geen eervolle uitweg MAG bieden, of ze gaan naar huis met de boodschap dat deze oorlog geloond heeft, en dat zet de deur open naar nieuwe oorlogen.

Er moet onderhandeld worden en als dat geen gezichtsverlies insluit voor Poetin , dan weze dat zo. Dat is voor het Russische volk om te beslissen.
Ondertussen sterven er mensen in Oekraïne en riskeert het vrije Westen, vooral hier Europa een economische woestenij te worden.
Mss ook Rusland, maarreh , die kunnen daar wel beter tegen dan wij.

[Johan217]

Er gaat niet serieus onderhandeld worden voordat een van de partijen duidelijk de overhand heeft behaald.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat Oekraïne de klos zal zijn, dat staat al vast.
Ik vermoed dat de twee oostelijke gebieden en de Krim verloren zijn.
Hoe die ooit teruggewonnen kunnen worden, is een raadsel. Misschien op heel lange termijn ...

Ik vermoed dat Oekraïne uiteindelijk volledig wordt geannexeerd, of een land wordt dat zal voldoen aan de Russische eisen.
En hoe langer de strijd duurt hoe meer onschuldige slachtoffers er vallen.
Het eindresultaat is voorspelbaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Sancties die er nu zijn moeten in elk geval nog wat aangescherpt worden en blijven bestaan zolang Poetin aan de macht is en zelfs erna.
Eenmaal er in Rusland een echt vrije pers is EN echte verkiezingen gehouden worden, kunnen de sancties opgeheven worden.
Dat kan dus makkelijk een paar jaar duren, zelfs al stopt de oorlog morgen.

Ondertussen gaat de economie kopje onder, maar dat is dan de prijs van het Poetin-regime voor de gewone rus.

De sancties, nu ja, die bestonden 33jaar geleden ook.
Het westen was toen zelfbedruipend, men kocht toen geen olie of gas bij de Russen, men kocht toen geen graan uit het oostblok.

En Europa boerde toen goed, we hebben toen al onze rijkdom opgebouwd, maar die hebben we de laatste 33 jaar te grabbelen gegooid, want men dacht dat het oosten zich ging gelijkstellen aan het westen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Er gaat niet serieus onderhandeld worden voordat een van de partijen duidelijk de overhand heeft behaald.

En wanneer gaat dat gebeuren, nadat Putain nog een paar miljoen Oekraïense vluchtelingen de EU heeft ingestuurd of zeg maar met geweld gedeporteerd?
Hoelang gaat Rusland nog in het verleden bliven hangen.

[Sneaky]

Poetin heft momenteel geen propere uitweg. Hij gaat een win moeten verkopen aan de Russen. Dat is net heel het angstaanjagende aan deze oorlog. We spreken over een psychopaat aan het hooft van een nucleaire mogendheid.

Ik vind het wel beangstigend allemaal. Als er nu ene zot genoeg is om op het knopke te drukken is het Putin.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De sancties, nu ja, die bestonden 33jaar geleden ook.
Het westen was toen zelfbedruipend, men kocht toen geen olie of gas bij de Russen, men kocht toen geen graan uit het oostblok.

En Europa boerde toen goed, we hebben toen al onze rijkdom opgebouwd, maar die hebben we de laatste 33 jaar te grabbelen gegooid, want men dacht dat het oosten zich ging gelijkstellen aan het westen.

Neen, alles was stukken goedkoper in het oosten. Dat is de enige reden. Kapitalisme en overdreven winstmaximalisatie is de ondergang van het westen. We verhuisden alles naar de lageloonlanden heus niet omwille van nobele bedoelingen met de oosterlingen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Poetin heft momenteel geen propere uitweg. Hij gaat een win moeten verkopen aan de Russen. Dat is net heel het angstaanjagende aan deze oorlog. We spreken over een psychopaat aan het hooft van een nucleaire mogendheid.

Ik vind het wel beangstigend allemaal. Als er nu ene zot genoeg is om op het knopke te drukken is het Putin.

Ja, en ganse bevolkingen meesleuren in een narcistische waanzin.

[Den Ardennees]

Op een bepaald moment moet je denken wat het slechtste is: een vrede die tot gevolg heeft: het verlies van de vrijheid voor miljoenen mensen, en de garantie dat er later wéér oorlog komt, OF doorvechten totdat er een meer redelijk regime komt in Moskou. Ik zou het wel weten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe die ooit teruggewonnen kunnen worden, is een raadsel. Misschien op heel lange termijn ...

Is dat dan een noodzaak ? Oekraïne is toch groot genoeg ? Hier in België een paar km² groot willen we toch ook alleen maar meer en meer opdelen splitsen en nog kleiner dan klein maken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Op een bepaald moment moet je denken wat het slechtste is: een vrede die tot gevolg heeft: het verlies van de vrijheid voor miljoenen mensen, en de garantie dat er later wéér oorlog komt, OF doorvechten totdat er een meer redelijk regime komt in Moskou. Ik zou het wel weten.

Oekraïne kan dit onmogelijk op het terrein winnen.
Het enige wat kan helpen zijn de economische sancties met het oog op een volksopstand in Rusland, liefst met steun van de elite van de massa.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Is dat dan een noodzaak ? Oekraïne is toch groot genoeg ? Hier in België een paar km² groot willen we toch ook alleen maar meer en meer opdelen splitsen en nog kleiner dan klein maken.

Rusland ook.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Op een bepaald moment moet je denken wat het slechtste is: een vrede die tot gevolg heeft: het verlies van de vrijheid voor miljoenen mensen, en de garantie dat er later wéér oorlog komt, OF doorvechten totdat er een meer redelijk regime komt in Moskou. Ik zou het wel weten.

Exact dit!

Het idee dat een overgave van Oekraine zal leiden tot een nieuw evenwicht is bijzonder naief. Dat is het recept voor decennia lange onrust in Oekraine dat mogelijk heel Rusland en ook de EU in dat verhaal meetrekt.