![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21801 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
Alles wat de russen claimen neem je blind aan als absolut3 waarheid, tot daar oppassen met onbewezen beweringen. Wat de russen niet verkeerd doen volgens jou ( al deze dingen zijn ruimschoots bewezen dmv getuigenisssen, radarbeelden, onafhankelijke organisaties en bekentenissen van de russen zelf door bv onderschepte communicatie) Een land binnenvallen zonder provocatie Steden voor 90% tot puin herleiden Doelbewust burgers viseren en afslachten Actief beletten dat burgers kunnen vluchten, corridors openen en er en passant mijnen leggen bv Burgers levend begraven in steden en uithongeren of medische zorgen ontzeggen Burgers executeren en willekeurigfolteren Massaverkrachtingen op vrouwen en kinderen Kiezen voor wapentuig om burgers maximaal te treffen ( fosfor, eclusterbommen Massaplunderingen … U kennende zul je al dingen ontkennen, iets anders zou me verbazen, of beweren dat het mag of zelfverdediging claimen of de schuld, in al je voorzichtigheid, bij oekraine leggen Laatst gewijzigd door 1207 : 9 april 2022 om 01:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21802 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
|
![]() Tenminste een paar Europese politici die hardop durven zeggen wat velen wel weten maar liever niet willen weten of niet durven zeggen.
Clare Daly Maar zelfs zij is voorzichtig want wie kritisch durft zijn wordt gemakkelijk beschuldigd mee te heulen met 'de vijand'. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21803 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
|
![]() Citaat:
Veel plezier er mee: Bucha massacre – when satellite images and videos are manipulated to tell a false story Redelijke twijfel is op zijn plaats volgens mij. Een forensisch onderzoek door een internationale onafhankelijke instantie zou veel twijfel kunnen wegnemen. Laatst gewijzigd door Bach : 9 april 2022 om 02:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21804 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
![]() Citaat:
Totale stilte wat dat betreft.... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21805 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
Trouwens, wat is er mis met mensen die menen dat economische sancties onvoldoende zijn? Maken die zich aan iets strafbaar? Dreigen zij jobverlies, juridische vervolging, |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21806 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
|
![]() Citaat:
Who exactly entered Bucha once Russian troops left?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21807 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
In dit filmpje, zie je helicopters vliegen in de buurt van Mariupol. => je kan tijdstip & locatie van het filmpje verifieren. Je kan ook zien welke helicopters het zijn en dan opzoeken van wie ze zijn, wat hun functie is. Het zegt nog altijd niks over waarom ze daar zouden vliegen (dat lijkt me nogal ne moeilijke - ja kan ook niet fact-checken waarom Rusland dat station heeft aangevallen). Ik noem niks fake news tot er duidelijke indicaties zijn dat er oets anders wordt voorgesteld dan de feiten aangeven. Ik wou dat je dezelfde scepsis aannam voor alle bronnen. Je mag zeggen dat je dat doet, ik zie dat je dat niet doet. Je bent asymmetrisch in je scepsis.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21808 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Nu vraag ik ja, met die wetenschap, zet je de geallieerden op dezelfde lijn als de nazi’s, op moreel vlak?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21809 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
|
![]() Citaat:
En dat is ook in deze situatie. Als Putin en zijn handlangers zover gaat dat ze 'ons' dwingen om van Moskou een parkeerplaats te maken, dan ligt de schuld bij Putin en zijn handlangers. En niet anders. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21810 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
![]() Allé, het stuk over gemanipuleerde satellietbeelden, dat zijn een paar zinnetjes met geen enkel substantieel bewijs dat ze gefaket zijn. Die satellietbeelden, in combinatie met de geolocaties (die ze blijkbaar niet in twijfel trekt), dat is het centrale bewijs. Als ge wilt aantonen dat ermee is gefoefeld, dan moet ge net dat stuk stevig onderbouwen wat ze dus niet doet. Ik heb niet echt hoop dat je ooit voorbij gerede twijfel komt eerlijk gezegd. Bij mij is het nu idd pakweg 99-1 (merk ok, niet 100, nooit 100%!), maar jij blijft een 50-50 “we zullen het nooit weten” houding hangen. Dat is kwalijk want daarmee geef je daders eigenlijk een vrijgeleide.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21811 |
Banneling
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
|
![]() ik wel, het bewust doden van burgers om het moraal te breken is een misdaad,
heeft trouwens niet gewerkt noch in Dresden noch in Tokio noch in Oekraïne Met de slimme geleide projectielen van nu kan je beter kopstukken liquideren of installaties die de oorlog in stand houden |
![]() |
![]() |
![]() |
#21812 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
|
![]() Citaat:
Als je geen misdaden wil plegen, kan je beter direct opgeven. Dat is de cynische waarheid ten tijden van oorlog. Helemaal in een grootschalige oorlog, of wanneer je tegenstander echt van plan is flink wat gebied in te nemen of zelf ook niet vies is van oorlogsmisdaden. Je moet tot vrijwel alles instaat zijn om de oorlog te winnen. Daarom: liever geen oorlog. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21813 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Dit soort redenering zet evengoed de deur open naar grove misdaden. Er is een reden waarom er (al heel lang trouwens) oorlogsrecht bestaat
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21814 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
|
![]() Citaat:
Voor zover ik weet de enige journalist uit de lage landen die het gewaagd heeft naar Donbass te gaan (het centrum van de actie) is de Nederlandse Sonja van den Ende. Haar berichten werpen vaak een ander beeld op dan wat de reguliere media ons zeggen. Ze deed dat 'embedded' in het Russische leger. Het is van belang zich daarvan bewust te zijn. Maar het betekent niet dat ze per definitie liegt wat de oorlogspopagandisten ons graag zouden willen doen geloven. Wie wil oordelen dient minstens ook moeite te doen de andere kant van het verhaal te horen. Hier een stukje over haar: "We are here in Donbass to awaken westerners deluded by MSM propaganda" Citaat:
Elke dag worden er meer media kanalen ontoegankelijk gemaakt. Sommigen merken het niet eens. Anderen vinden het niet eens erg en roepen zelfs om censuur ondertussen dat ze de anders denkenden ontmenselijken. Je vindt ze links en rechts terug en in tijden van oorlog worden ze machtig en gevaarlijk. Ze vermorzelen het middenveld. Er is slechts voor of tegen. Als je het eenheidsdiscours niet volgt ben je verdacht. En laat het nu net die mentaliteit zijn die onze maatschappij van binnenuit onderuit haalt. Bij COVID merkte je ook al die polarisatie aangewakkerd juist door de reguliere media. En nu weeral.... Laatst gewijzigd door Bach : 9 april 2022 om 08:53. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#21815 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Ik vind dat erg jammer. Dat betekent dat er geen common ground mogelijk is. Bon, ik zal het moeten accepteren dan…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21816 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Inderdaad. Websites die ik al vijftien jaar volg en waarvan ik niet kon voorspellen hoe ze over dit conflict zouden berichten, verdwijnen langzaam maar zeker van het internet. Merkwaardig genoeg blijken mensen en websites met wie - of waarmee - ik een uitwisseling lang geleden zinvol vond, ook nu nog, over totaal andere onderwerpen zoals corona of Oekraïne, standpunten in te nemen die mijn - al dan niet instemmende - waardering wegdragen. Er schijnt iets aan ten grondslag te liggen dat fundamenteler is dan standpunten over toevallig actuele thema's.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 9 april 2022 om 09:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21817 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 9 april 2022 om 09:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21818 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
|
![]() Citaat:
Even geleden hoorde ik een interview (voor de invasie) met een Oekraïns journalist die beweerde dat de Russen in Oekraïne dienden uitgeroeid. Hij had het over anderhalf miljoen mensen als ik me goed herinner in het oosten . Dit soort van mentaliteit kan je onderdrukken (zoals in het westen gebeurt met nazi's) of he kan het stimuleren omdat je denkt er voordeel bij te halen bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. En het is mijn indruk dat dat proces bezig was in Oekraïne en uiteindelijk tot deze oorlog geleid heeft. En misschien belangrijjer de reden is waarom de oorlog blijft duren, hardnekkig is en een groot risico tot escalatie in zich draagt. Ik wil hier niet 'de 'schuld' aan één kant leggen. Maar dit is deel van de puzzel die vrede in de weg staat. Laatst gewijzigd door Bach : 9 april 2022 om 09:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21819 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 1.379
|
![]() Citaat:
Het is ook moeilijk common ground te vinden met de zelfverklaarde "neutralen", die wonder bij wonder, altijd op het Russisch standpunt (van de dag) landen. Geparafraseerd: "Ik wil niet de schuld aan één kant leggen, maar het is uiteindelijk wel de schuld van Oekraïne en het Westen." Corollarium is dat de discussie grotendeels zinloos is. Spijtig. Het enige wat overblijft is dat men kan blijven wijzen op de asymmetrie, de gedifferentieerde wijze waarop claims worden behandeld. En bronnen vragen voor in principe verifieerbare beweringen. Mijn ervaring hiermee is echter dat je die maar zelden krijgt, en dat ze vrolijk overgaan tot het volgende gerucht. Ook dit is al jaren het geval met Trumpistische zever.
__________________
Roses are red, roses are blue depending on their velocity relative to you |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21820 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Ik zie op het Russische Nieuws zowat DAGELIJKS Fascistische praat over hoe Oekraiene volledig moet vernietigd worden en hoe de Oekraiense staat en het volk geen bestaansrecht heeft en dat er dringend een "EndLosung" nodig is. Veel Nazistischer dan dat wordt het niet. Er is geen Balans of gelijdwaardigheid, de agressie en kwaadaardigheid komt VAN 1 KANT : van Russische fascisten met Poetin op kop. Professor Timothy Snyder (Yale, Historicus gespecialiseerd in Oost-Europa) is dan ook zeer zeer duidelijk : Als je 1 stuk leest dit weekend, lees dan dit : https://snyder.substack.com/p/russia...e-handbook?s=r Citaat:
En dat is alles wat legaal nodig is. Wie de acties van Rusland steunt, wie bewust twijfel zaait over wat er nu gebeurt in Oekraiene steunt dus direct of indirect GENOCIDE. Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 9 april 2022 om 09:25. |
|||
![]() |
![]() |