Hoe de oorlog oplossen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

5 jaar geleden, ik heb het niet over de ikkijkalleennaardevtm toendra boerenlullen, had de 'moderne' rus veel meer toegang tot media dan ze ooit in noord-korea gehad hebben

Weet ik.
Zelfs vandaag kan ik nog steeds vrij schaken en via die site vrij communiseren met Russen.
Sommige geloven zelfs niet dat er geen Amerikaanse soldaten in Oekraïne zijn.
Andere pleiten er voor om nucleaire raketten op de VS af te vuren en ze geloven niet dat de VS ook over dergelijke wapens beschikt.
Weer andere willen gewoon weg uit Rusland en hopen dat Putin rap sterft.

[edwinp]

Ik ken persoonlijk geen russen, toch geen die nog in eigen land wonen
ik ken nu wel oost-Oekraïners uit de donbass, enfin die wonen ook niet meer in eigen land

[Skobelev]

Het acteurtje blijft hopen op een diplomatieke oplossing

https://www.hln.be/buitenland/live-o...sing~afe71acf/

en vraagt daarom wapens, wapens en wapens. En daar bovenop dat de EU en de Navo zich in het geschil actief militair zouden mengen.

Als dat de vorm van Oekraïense diplomatie is....

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het acteurtje blijft hopen op een diplomatieke oplossing

https://www.hln.be/buitenland/live-o...sing~afe71acf/

en vraagt daarom wapens, wapens en wapens. En daar bovenop dat de EU en de Navo zich in het geschil actief militair zouden mengen.

Als dat de vorm van Oekraïense diplomatie is....

Het moet wreed om zien zijn dat een met stiletto hakken geschoeide clown, voorritsend op zijn gat, in staat is de grote tsaar terug te jagen.
De mensen die voor Poetin gingen, moeten wel een heel erg loser gevoel hebben.
Weggejaagd uit Kiev door het legertje van een op hoge hakken dansende onbenul.
Tja...men kan al eens verliezen... maar van zoiets verliezen moet echt wel voorbeschikt zijn voor professionele losers. En dan met de staart tussen de benen moeten terugtrekken als grootste smeerlap van de 21ste eeuw. Men moet al van hetzelfde loser-smeerlap allooi zijn om zo'n Put(a)in loser als held te kiezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Ik ken persoonlijk geen russen, toch geen die nog in eigen land wonen
ik ken nu wel oost-Oekraïners uit de donbass, enfin die wonen ook niet meer in eigen land

Ik ken die ook niet persoonlijk, enkel van op de site Chess.com
En sommige daarvan zijn toch niet de domste, als je weet dat ze hoge punten halen bij het schaken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het acteurtje blijft hopen op een diplomatieke oplossing

https://www.hln.be/buitenland/live-o...sing~afe71acf/

en vraagt daarom wapens, wapens en wapens. En daar bovenop dat de EU en de Navo zich in het geschil actief militair zouden mengen.

Als dat de vorm van Oekraïense diplomatie is....

't Ja, men kan enkel hopen op een diplomatieke oplossing als men sterk genoeg staat om de andere tot een diplomatieke oplossing te dwingen.
En verder kan je als enkeling tegenover een groep bullebakken, ook niets anders doen dat smeken dat iemand je komt helpen voor je helemaal in elkaar geslagen word.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, men kan enkel hopen op een diplomatieke oplossing als men sterk genoeg staat om de andere tot een diplomatieke oplossing te dwingen.
En verder kan je als enkeling tegenover een groep bullebakken, ook niets anders doen dat smeken dat iemand je komt helpen voor je helemaal in elkaar geslagen word.

voor Oekraïne is de beste uitkomst een vredesverdrag ook als ze de Donbas verliezen , want dan kunnen ze gaan Werken aan vrede en welvaart. Poetin zal aansturen op een bevroren oorlog , want dan kan hij Oekraïne in de tang houden en blijven bedreigen met een oorlog.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Massale militaire steun aan Oekraiene door NATOlanden via wapenleveringen, inclusief vliegtuigen, tanks en luchtafweer.

Bij verdere escalatie : ingrijpen door NATO met maximale impact : totale vernietiging van alle russische militaire installaties in Oekraiene en elk tuig.
Overlevende russen mogen te voet terug als ze kunnen.

Nee DOEMSCENArIO

dan gooit poetin paar kernbommen einde wereld

gewoon Poetin om zeep helpen klaar einde oorlog
tactisch para commando moet kremlin binnen vallen en plat gooien
paar tomahawk kruisraketten???

het is poetin's oorlog ok hij is het brein en het KWAAD

[dewanand]

ellendig voorgevoel

binnen zes maanden komt deze oorlog naar Nederland en belgie

FALLOUT is er al

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Nee DOEMSCENArIO

dan gooit poetin paar kernbommen einde wereld

gewoon Poetin om zeep helpen klaar einde oorlog
tactisch para commando moet kremlin binnen vallen en plat gooien
paar tomahawk kruisraketten???

het is poetin's oorlog ok hij is het brein en het KWAAD

De russische topgeneraals gaan echt geen atoombommen gooien omwille van een noflyzone boven oekraine
Dus ja, elke russische tank in oekraine aan gort schieten

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Nee DOEMSCENArIO

dan gooit poetin paar kernbommen einde wereld

gewoon Poetin om zeep helpen klaar einde oorlog
tactisch para commando moet kremlin binnen vallen en plat gooien
paar tomahawk kruisraketten???

het is poetin's oorlog ok hij is het brein en het KWAAD

Zo werkt het niet.
Wapens leveren aan een bevriende partij zou principieel niet tot escalatie mogen leiden.
Uw voorstel is het doemscenario.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die daling kan gek genoeg enkel door opruiming.

Dat is 19e eeuws denken. Ongeacht ras, religie of cultuur zien we overal hetzelfde gebeuren. Wil je een bevolking doen dalen, zet dan volop in op educatie - in het bijzonder die van vrouwen.

China heeft zeer alng het 1kind beleid gevoerd, maar ook dat veroorzaakte geen daling in de Chinese bevolking.

De Chinese bevolkingsgroei gaat steeds trager en op termijn zal ze dalen. Mogelijk zelfs dit jaar nog [https://www.science.org/content/arti...000%20people.]

Daarbij komt nog eens dat de kindersterfte wereldwijd met 75% is gedaald, maar het gemiddelde aantal kinderen dat een vrouw baart wereldwijd, is in die 100 slechts van 10 naar 6 gegaan

Het gemiddelde is momenteel 2.4!

Het is juist eerder de daling van de bevolking (in Rusland) die mogelijk bijdraagt als een van de oorzaken van de oorlog. Rusland staat hier gedeeltelijk onder tijdsdruk aangezien in de toekomst er voor dit soort oorlogen mogelijk niet genoeg kannonenvlees meer zal zijn.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is 19e eeuws denken. Ongeacht ras, religie of cultuur zien we overal hetzelfde gebeuren. Wil je een bevolking doen dalen, zet dan volop in op educatie - in het bijzonder die van vrouwen.


De Chinese bevolkingsgroei gaat steeds trager en op termijn zal ze dalen. Mogelijk zelfs dit jaar nog [https://www.science.org/content/arti...000%20people.]


Het gemiddelde is momenteel 2.4!

Het is juist eerder de daling van de bevolking (in Rusland) die mogelijk bijdraagt als een van de oorzaken van de oorlog. Rusland staat hier gedeeltelijk onder tijdsdruk aangezien in de toekomst er voor dit soort oorlogen mogelijk niet genoeg kannonenvlees meer zal zijn.

Wie weet wat er in p&co hun hoofden omgaat, dus mogelijks speelt die tijdsfactor en vrees voor gebrek aan kanonnenvlees mee. Maar ook dat is denk ik vrij onlogisch (niet dat we ginder al te veel logica moeten gaan zoeken zo lijkt het wel).

Hetgeen volgens mij logischer is, dat is dat p&co angst heeft voor tekorten/veiligheid.
Iets dat volgens mij wel vaker aanleiding geeft tot agressie en inhalig gedrag (in een poging zichzelf en de eigen clan het voortbestaan te gunnen - eventueel ten koste van de ander - us&them).

Als je het simpel stelt, heb je een huidige wereld waar reeds heel veel bodemschatten (die vaak gedurende duizenden jaren werden opgebouwd) werden leeggeroofd.

Blijft over, een wereld waar je het noodgedwongen wel op duurzame manier gaat moeten zien te rooien (bvb zonenergie ipv fossiele).

In dat geval kan je slechts een beperkt aantal mensen/hectare toelaten (voorzien van het nodige).
Mogelijk is dat wel de gedachte bij p&co (kijkend naar de feiten zou dit kunnen kloppen)
Rusland is al groot, nog wat extra vruchtbare en rijke grond erbij is altijd mooi meegenomen vanuit die visie.

[satiper]

Onze ecologische voetafdruk 10 hectare. Beschikbare grond/persoon ongeveer 2 hectare
Zoek het onevenwicht.
Soms zegt men het ook anders.
Met onze huidige bevolking-consumptie is er nood aan drie extra aardes.
Ook die mag je gaan zoek, succes gewenst.

[satiper]

Natuurlijk kan er ook op andere (minder pijnlijke manier) verholpen worden aan deze uitdaging die zich effectief stelt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, men kan enkel hopen op een diplomatieke oplossing als men sterk genoeg staat om de andere tot een diplomatieke oplossing te dwingen.
En verder kan je als enkeling tegenover een groep bullebakken, ook niets anders doen dat smeken dat iemand je komt helpen voor je helemaal in elkaar geslagen word.

Zoals Sarah Wagenknecht, een Duitse politica, stelt zijn er slechts 3 oplossingen.
Oplossing 1: Oekraïne verslaat Rusland.
Oplossing 2: Rusland verslaat Oekraïne.
Oplossing 3: Oekraïne en Rusland ontmijnen de situatie en onderhandelen. Ze komen uiteindelijk tot een compromisvrede, waarbij ze allebei iets winnen en iets verliezen.
Alleen rationaliteit kan deze bloeddorstige oorlog stoppen.
https://youtu.be/HEzT9HKj6D8

[Universalia]

Straks ziet Poetin overal spoken (NAZI's)

Het Kremlin zette het Westen met even groot gemak op tegen Navalny.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Straks ziet Poetin overal spoken (NAZI's)

Het Kremlin zette het Westen met even groot gemak op tegen Navalny.

??? Volgens mij ging Navalny uit eigen bewegingen z'n noodlot tegemoet, hij wilde geen leider in ballingschap zijn. Nee, geen Zelensky steun, maar hij was wel welkom en zo veel mogelijk vrij.

Verder ziet het Kremlin dat al overal, tot de inval in de Oekraine was de militaire macht van de NAVO aan de Russische een lachertje, alleen al omdat de Europeanen wanbetalers waren, mede omdat ze dachten, dat Rusland ook vredelievend was, dat is nu wel geworden.

[Voltian]

Hoe de oorlog op te lossen...

Dat is echt DE grote vraag. Op dit moment zie ik het niet. Putin/Rusland is erg onvoorspelbaar; Rusland kan van de ene dag op de andere een ander standpunt innemen en houdt zich niet in militair materieel in te zetten.

Westen kan kiezen om geen wapenleveringen te doen, Oekraine aan haar lot overlaten, wat waarschijnlijk tot gevolg heeft dat Oekraine langzaam, met veel geweld en doden bezet zal worden. Om verschillende redenen geen wenselijk uitkomst.

Ik vrees dat Rusland pas zal stoppen als het militair tegen de muur loopt. Dat betekent een kostelijk uitputtingsslag. Maar zelfs dan, hoe stoppen? Elk aanbod voor "vrede" door de Russen moet zeer argwanend bekeken worden, want ze hebben zich onbetrouwbaar getoond.

Wat misschien een mogelijkheid is, is vanuit Oekraine voorzichtig naar concessies toewerken mbt Donbass & Krim, die Rusland "een gouden brug" bieden om met beperkt (intern) gezichtsverlies te kunnen terugtrekken. Then again, dat zou ook impliceren dat Rusland tegen dan uit het Zuiden verdreven moeten zijn, onwaarschijnlijk.

Mogelijk kan dat al tegen 9 mei, wat een belangrijke dag is voor Rusland. Twijfelachtig of het dan helemaal gedaan zal zijn, maar misschien toch al minder hevig.

Ik zie nu geen "oplossing" eerlijk gezegd. Er gaat nog hard gevochten worden...

[Skobelev]

De escalatie neemt, mede dankzij het Westen en de wapenleveringen, hand over hand toe. Oekraïne integraal van de kaart vegen zal straks het enige zijn wat de Russen nog aan mogelijkheden hebben. Ze hebben er alvast het materiaal voor.