Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat de laatste paar weken begint op te vallen is dat er in de pers veeel minder info gelost is door de militaire en civiele overheden over de effectieve inzet van de in voorgaande weken aangekondigde toezegging van bv zware artillerie, en de fameuze 'switchblade' drones. Aangezien toeval niet bestaat, is dat een weloverwogen en/of opgelegde beslissing.
Is het een 'goed' teken ? Zeg maar : de oekraïeners voorzien van degelijk materieel om ze de strijd te kunnen laten voeren en zelf uit zicht te blijven ? Of is het een 'slecht' teken, bv dat die wapenleveringen niet zo vlot verlopen ?
Eigenlijk weten we dat nu totaal niet...

Er is opvallend veeel minder technische info te rapen, tegenover de eerste drie a vier weken van het conflict. Wat bijvoorbeeld met de Bayraktar drones ? Dat lijkt wel stilgevallen in de pers. Ook over de vernietiging van een heel Bataljon aan die twee ponton bruggen is er al bij al heeel weinig technisch relevante info naar de pers gelekt.

Zou het kunnen zijn, dat men in het strategische plaatje begint rekening te houden met het feit dat Putin één of andere uitweg moet gegeven worden om zijn grotendeels mislukte invasie te willen beeïndigen ? En dat men daarom niet teveel materiaal lost ivm falende russische operaties ?

Het zou ook gewoon kunnen dat de Anglo-Amerikaanse strategie "we overspoelen de Oekrainers met wapens dan gaan ze de Russen verslaan" niet werkt. Het zorgt gewoon voor meer bloedvergieten langs beide kanten. Plus men kan het nog moeilijk over de oorlog hebben en de gigantische verliezen aan Oekraiense kant gewoon negeren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest men nu gewoon een referendum organiseren rn de bevolking zelf laten beslissen?

dus jij wil in oorlogstijd referenda organiseren in gebieden waar 60 ?* 70% vd bevolking gevlucht is?

Zou het Westen dat niet kunnen alz voorwaarde stellen voor er wapens geleverd worden?

en rusland zal dan tegelijkertijd stoppen met bombardementen, roofmoorden, deportaties, plunderingen, verkrachtingen en executies?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom heeft dit 80 dagen moeten duren?

https://www.telegraaf.nl/video/16199...aire-operaties

Niet vergeten dat ook tijdens WOII sommige slagvelden lang duurden.
De slag om Stalingrad duurde 7 maanden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus jij wil in oorlogstijd referenda organiseren in gebieden waar 60 ?* 70% vd bevolking gevlucht is?


en rusland zal dan tegelijkertijd stoppen met bombardementen, roofmoorden, deportaties, plunderingen, verkrachtingen en executies?

Er komt een staakt-het-vuren en de OVSE organiseert een referendum. Vluchtelingen langs beide kanten mogen uiteraard terugkeren om te stemmen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

geen bron = leugen

u betreurt elke dode ? grofste leugen van de dag, u bent een oorlogszuchtig frustraatje, zelfs binnen uw eigen extreme partijtje bent u een extremist, u kan meegaan met bloed bodem en eer adepten van het blok

Ik spreek enkel voor mezelf.
Het is "all over the news" dat azovstal gevallen is. Maar noem mij gerust een leugenaar als dat u beter doet voelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De militairen in Azovstaal hebben van de regering toelating gekregen om de weerstand te staken.

Een aantal soldaten en gewonden hebben zich overgegeven, de commandanten en een aantal soldaten die goed weten wat hen te wachten staat in Russische handen, geven zich niet over.

Het heldendom van de Azov-soldaten is nu echt wel gevestigd en wereldwijd gekend.
Net als de incompetentie en barbaarsheid van de Russische Orcs.

De eerste van hopelijk velen draagt nu de gevolgen :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...an-moord-op-b/

Je ziet duidelijk dat de jongeman zwaar gefolterd werd, in landen als Egypte, etc. maar dus blijkbaar ook in Oekraine een courante praktijk.
Na dagenlange marteling zou je zelfs toegeven dat je je moeder en vader hebt opgegeten en in feite een alien bent.

Azov zijn en blijven nazi s ook volgens de Amerikaanse senaat. De meeste hebben zich oveegegeven en volgens mij worden ze pakken beter behandeld dan de krijgsgevangen in de handen van Kiev.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komt een staakt-het-vuren en de OVSE organiseert een referendum. Vluchtelingen langs beide kanten mogen uiteraard terugkeren om te stemmen.

dus Rusland zal de gedeporteerden, bv vladivostok, terugbrengen?
rusland heeft het staakt het vuren tijdens de evacuaties zelden gerespecteerd.
ook nu respecteren ze de afspraken rond de gevangenenruil uiteraard niet.

jouw naïviteit/domheid is grenzenloos

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bron?

https://www.ad.nl/buitenland/oekraie...oort~a60e4c7c/

Vandaag ook in de AD(Nederlandse krant), gisteren vermeldde ik al de youtube bron.

edit: nu ook op hln
https://www.hln.be/buitenland/oekrai...nval~a60e4c7c/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus Rusland zal de gedeporteerden, bv vladivostok, terugbrengen?
rusland heeft het staakt het vuren tijdens de evacuaties zelden gerespecteerd.
ook nu respecteren ze de afspraken rond de gevangenenruil uiteraard niet.

jouw naïviteit/domheid is grenzenloos

Allemaal fake news, het was dikwijls de Oekraiense kant die de bestanden niet respecteerden..Net zoals ze 7 jaar de Minsk akkoorden niet respecteerden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

https://www.ad.nl/buitenland/oekraie...oort~a60e4c7c/

Vandaag ook in de AD(Nederlandse krant), gisteren vermeldde ik al de youtube bron.

edit: nu ook op hln
https://www.hln.be/buitenland/oekrai...nval~a60e4c7c/

"De claims konden niet onafhankelijk geverifieerd worden. " "Volgens Zelinsky".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zou ook gewoon kunnen dat de Anglo-Amerikaanse strategie "we overspoelen de Oekrainers met wapens dan gaan ze de Russen verslaan" niet werkt. Het zorgt gewoon voor meer bloedvergieten langs beide kanten. Plus men kan het nog moeilijk over de oorlog hebben en de gigantische verliezen aan Oekraiense kant gewoon negeren.

De oorlog stopt als rusland zich terugtrekt naar haar posities van 23/02

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal fake news, het was dikwijls de Oekraiense kant die de bestanden niet respecteerden..Net zoals ze 7 jaar de Minsk akkoorden niet respecteerden.

het gaat over referenda en of rusland Oekraïeners de kans geeft terug te keren om daaraan deel te nemen. zoals altijd komt er geen antwoord als het eventjes concreet dreigt te worden.


zoals al vaker gezegd
neit respecteren akkoord is geen rechtvaardiging voor de duizenden oorlogsmisdaden die de russen plegen en hebben gepleegd

oorlogsmisdaden dei ze ook zelf toegeven, bv de inval as such

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De oorlog stopt als rusland zich terugtrekt naar haar posities van 23/02

Dan krijgen we een staakt-het-vuren en onderhandelingen.

Maar Oekraiene wil nog altijd Crimea en Donbas terug, dat zal dus zeker op tafel liggen.

Mooi interview met Oekr. Buitenlandminister Koeleba in NRC :

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/17...hoort-a4124690

Na de terugtrekking van het Russische leger uit de regio rond Kiev boekt het Oekraïense leger ook successen rond Charkov en lijkt Rusland de militaire ambities voor de Donbas-regio naar beneden bij te stellen. Her en der speculeert men zelfs over een overwinning voor Oekraïne.

Kan het zijn dat westerse waarnemers het oorlogsverloop verkeerd inschatten omdat we nauwelijks iets horen over Oekraïense verliezen?

„Ik weet niet wat onze verliezen zijn. We zijn aan het winnen, maar we hebben zeker nog niet gewonnen. Bedenk ook dit. Mensen van elders kijken soms met een wiskundige blik naar de oorlog. Voor ons is het een strijd om het bestaan. We moeten koste wat kost winnen, want als we verliezen, verdwijnt Oekraïne en zal er een compleet ander Europa zijn.”

‘Winnen’ van deze oorlog kan verschillende dingen betekenen. Wat betekent het voor u?

„Bevrijding van de bezette gebieden, inclusief Krim en Donbas. Herstelbetalingen door Rusland. Berechting van Russische oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Verankering van Oekraïne in de Europese integratie. Dat zijn de vier elementen die voor mij bij een overwinning horen.”

Kiev en Moskou praten niet met elkaar. Maar om de oorlog te beëindigen moet er onderhandeld worden. Hoe ziet u dat?

„Dat klopt, elke oorlog eindig met diplomatie. De vraag is hoe sterk je staat als je samen rond de tafel gaat zitten. Het is mijn taak om ervoor te zorgen dat Oekraïne op dat moment zo sterk mogelijk is.”

Zou dat nu kunnen? Bent u bereid om nu te gaan onderhandelen?

„Ja, natuurlijk. We zouden veel emoties over de Russische misdaden moeten onderdrukken, maar als er een kans is op beëindiging van de oorlog en bevrijding van de bezette gebieden, zullen we met de Russen aan tafel gaan zitten.”

Wat vindt u van het argument dat Poetin niet vernederd moet worden om erger te voorkomen?

„Mensen die dat zeggen, doen alsof Poetin een weeskind is dat verzorgd moet worden. Een kind dat nooit berispt wordt. Maar het is tijd voor een andere benadering. Een van de redenen voor deze oorlog is dat politici in Europa en de VS Poetin te veel tegemoet zijn gekomen. Het waren altijd anderen die concessies moesten doen om hem tevreden te stellen. Het is tijd de zaken om te draaien.”

Wilde het Westen te graag geloven dat Rusland op weg was naar een democratie?

„Rusland was driehonderd jaar lang een partner van Europa, in economisch en cultureel opzicht. Al die tijd werd elke glimp democratie in Rusland in het Westen gevierd. Jullie zeiden elke keer: zie je wel, Rusland kan een democratie zijn, we moeten ze helpen. En elke keer werden jullie weer verraden door Rusland. Elke keer dat West-Europa een democratisch lichtje aan het einde van de Russische tunnel zag, bleek dat lichtje een Russische trein te zijn die jullie hoop en verwachtingen omver reed.”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dan krijgen we een staakt-het-vuren en onderhandelingen.

Maar Oekraiene wil nog altijd Crimea en Donbas terug, dat zal dus zeker op tafel liggen.

En ze willen de Krim terug.

Op een normale manier zal het dus niet lukken, ik ben voorstander van een 99 jarig huurcontract.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En ze willen de Krim terug.

Op een normale manier zal het dus niet lukken, ik ben voorstander van een 99 jarig huurcontract.

Crimea en De Krim is hetzelfde.

[Glennos1]

Probleem is dat de Krim strategisch te belangrijk is voor Rusland, die gaan dat niet zomaar afgeven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Probleem is dat de Krim strategisch te belangrijk is voor Rusland, die gaan dat niet zomaar afgeven.

Dat zal idd. een zeer harde dobber worden, Rusland ziet het ook (illegaal uiteraard) als eigen territorium dus Russ. nucleaire wapens bij aanval op Crimea zijn niet onmogelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Azov zijn en blijven nazi s ook volgens de Amerikaanse senaat. De meeste hebben zich oveegegeven en volgens mij worden ze pakken beter behandeld dan de krijgsgevangen in de handen van Kiev.

Belachelijk, Azov heeft al sinds 2014 niets meer met Nazi's te maken, niet sinds Biletsky uit Azov is gestapt.

Het is pure Russische belachelijke propaganda die op niets steunt.

Een interessant artikel van Vladislav Davidzon, een Oekraiense jood die het Azov Regiment steunt en het echt kent :

https://www.tabletmag.com/sections/n...-mariupol-azov

As innumerable critics with limited understanding of Ukrainian politics never tire of pointing out, the founder of Azov, Andriy Biletsky, is indeed a figure who holds racist and white supremacist views. Early Azov was home to all sorts of freakish characters, and Biletsky certainly sought and maintained relationships with neo-Nazi groups throughout Russia and Europe. Like many other private militias of the early post-Maidan period, there were also allegations of criminal activity against the recently demobilized men of Azov who were often used as hired guns to settle local conflicts.

In the summer and fall of 2014, Azov distinguished itself by the ferocity with which it successfully fought against the Russian-led separatists then attempting to occupy Mariupol. Paradoxically—at least for purveyors of Kremlin propaganda, which holds that Ukrainians have been oppressing ethnic Russians—most Azov members are in fact Russian speakers and disproportionally hail from the Russian-speaking regions of Ukraine. Even more ironically, according to my friend Anton Shekhovtsov, the preeminent scholar of the Russian and Ukrainian far right, “On average they speak better Russian than the Russian invaders. This fact alone dismisses blatant Kremlin lies about Azov allegedly fighting against Russian speakers in eastern Ukraine.”

In June 2014, when Azov helped liberate Mariupol from pro-Russian forces, it “proved not only Azov’s combat effectiveness but also their truly pro-Ukrainian position. Because of its proven fighting abilities, Azov started to attract more volunteers, and many of them had no political background at all.”

These days, the ranks of the battalion are drawn from the regular, countrywide pool of military and national guard recruits. The influence of Biletsky dissipated as soon as he left Azov in October 2014; his later attempts to create a parallel movement, the “National Corps,” were the result of his de jure exclusion from the military and his declining influence. The confederation of right-wing political parties that he corralled into a common platform during the 2019 elections failed to win more than 2% of the national vote, while the Jewish presidential candidate, Volodymyr Zelensky, won with 73%. The original, post-Maidan composition of Azov was quickly diluted, and the ghost of Biletsky was replaced with regular officers of the Interior Ministry. By 2017, the battalion as a whole remained distinguished—but for its martial prowess, not for some distinct political ideology. It was naturally around this time that the Ukrainian government found itself under increased international pressure, including from the U.S. Congress, for its “normalization” of Azov.

It is indisputable that Azov was home to all sorts of nasty characters when it was first founded, and like many fighting forces (including America’s), it doubtless still contains some white supremacists, racists, and chauvinists today. But it is no longer a practically or ideologically racist organization, any more than the U.S. Army could still be called segregated after 1948. I myself have drunk with Scandinavian former volunteer members of Azov—they were Pagans and Odinists, and had the rune tattoos to show for it. A Swedish sniper who had served in the battalion once told me that his experience in the unit, which included service alongside ethnic Greek, Turkish, Georgian, and Azerbaijani soldiers, transformed him from a white racist into a conservative nationalist—progress! A Donbas-born Jewish political consultant with whom I regularly drink in Kyiv remains a proud Azov reserve officer.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik spreek enkel voor mezelf.
Het is "all over the news" dat azovstal gevallen is. Maar noem mij gerust een leugenaar als dat u beter doet voelen.

het gaat over het betreuren van elke dode terwijl je een agressieoorlog steunt trollemans, niet over azovstal

Het verzet komt in actie : de witten tegen de zwarten weet u wel

https://www.hln.be/buitenland/oekrai...nval~a60e4c7c/

Als je aan de linkerzijde zit binnen een extreem-linkse partij, dan ben je gelijkgesteld aan de ultra-rechtse zijde van het VB, de evenknie van Jurgen Koningsen en andere wappies.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De oorlog stopt als rusland zich terugtrekt naar haar posities van 23/02

Alleen als Oekraine akkoord gaat met een referendum in Donbas. En pas na afloop daarvan zullen ze zich terugtrekken. Geen geduld meer voor fake beloften zoals Minsk.