Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juni 2022, 12:25   #26181
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De verkozen regeringen daar.

Het is gewoon onmogelijk dat er een absolute meerderheid onder de bevolking die heel hard bij Rusland zou willen en/of een communistisch regime hebben, en dat geen enkele partij daarmee de absolute meerderheid haalt en dat ook doet. Kortom, als dat al hun sentiment is, is het zeker en vast niet hun belangrijkste overweging.
Zoals ik al 1000 keer herhaald heb is van enige democratie in landen als Oekraine geen sprake. De communistische partij is er verboden sinds 2014, het hoofdkwartier platgebrand, de voorzitter in elkaar geklopt IN HET PARLEMENT.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 12:42   #26182
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Heeft u een probleem met autisten?
Ik denk dat die bolsheviekse autisten een groter probleem hebben met zichzelf, maar 't is ze gegund.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 12:59   #26183
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ik denk dat die bolsheviekse autisten een groter probleem hebben met zichzelf, maar 't is ze gegund.
Mensen die het niet met U eens zijn zijn dus autisten. Opnieuw op de man spelen omdat je er met feiten en argumenten niet raakt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 13:02   #26184
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
neen
wel met notoire leugenaars zoals Tomm.

punt blijft
zo vaak op dit forum zitten spreekt al zijn verhalen tegen.
Omdat ik de Russische aanval op Kiev net als Zelensky niet kon voorspellen?

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 13:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 13:29   #26185
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Mariupol vandaag.
De weinige die overgebleven zijn liggen te creperen van de cholera in de straten, terwijl ze door orks verkracht worden.

https://youtu.be/jAtIarvc9lA
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 13:49   #26186
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mariupol vandaag.
De weinige die overgebleven zijn liggen te creperen van de cholera in de straten, terwijl ze door orks verkracht worden.
https://youtu.be/jAtIarvc9lA
Ik hoef helemaal niet naar de video te kijken om te weten wat orken zoal doen. Dat staat in veel boekwerken beschreven.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 13:50   #26187
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eigenlijk wel he. Natuurlijk heeft hij nooit met zoveel worden hard gezegd dat hij terug Berlijn zou willen veroveren - zo gek is hij ook niet om zijn plannen te expliciet te maken - maar hij wil wel "Groot Rusland" terug herstellen zoals de Soviet Unie (want ook al was hij gekant tegen het communisme, hij vindt het uiteenvallen van de Soviet Unie een ramp).
Ik vind het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, op de manier waarop het zich voltrokken heeft, ook een ramp, dus weet jij nu dat ik voorstander moet zijn van een Groot-Rusland. Zelf weet ik daar niets van. Jouw veronderstellingen stroken niet met de bekende feiten, wel met dertig jaar Amerikaanse leugencampagnes.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan is zijn smoes over de Dombass en over de Krim dus zelfs lulkoek, want inderdaad, in plaats van de Russen die daar in grote hopen (terecht) vergast zouden worden, waren die welkom in Rusland.
Je hebt duidelijk geen flauw benul waarover het gaat. Je lijkt wel een kleuter die nog moet leren lezen en in het publiek een mening over de stadsbibliotheek verkondigt; tja, als je het meest elementaire nog uitgelegd moet krijgen: daar heb ik geen tijd voor. De rest van je post is logisch coherent en verduidelijkt bij welke uitgangspunten de huidige oorlogsstemming past. In de Amerikaanse think-tanks en stichtingen die het Oekraïense conflict (en de precedenten ervan) gecreëerd hebben, wordt ook als volgt gedacht:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Waarom is hij dan tegen hun exterminatie ? Dat zou het probleem toch oplossen zoals hij graag problemen oplost ?

Hij zou toch mogen beseffen dat zo een strategie niet kan werken. De manier om zich met het westen te verstaan is: zich onderwerpen aan de westerse wensen, en voor de rest braaf doen wat hem gezegd wordt. Wat is dat nu voor een raar idee om te denken dat hij kan SAMENWERKEN met het westen ? Hij wordt er deel van, of hij is er een vijand van he. Van SAMENWERKING kan uiteraard geen sprake zijn, geen enkel dominant imperium doet dat. Je vervoegt het imperium, of je bent een vijand he.

Je moet goed begrijpen dat de enige manier voor het Westen om ons niveau van welzijn en onze veiligheid te behouden, erin bestaat om het totaal dominante imperium in de wereld te zijn he. Ja natuurlijk is dat voornamelijk Amerikaans, grotendeels omdat wij dat aan hen hebben uitbesteed. Maar als je meedoet, dan ben je deel van het westen, en kan je genieten van de welvaart en veiligheid die daarbij hoort. Wij hebben gans de planeet nodig he, voor onze eigen bevolking. Dus is er geen plaats voor anderen. Maar de Russen waren potentieel "dicht genoeg" om het westen TE INTEGREREN. Maar natuurlijk niet om een APARTE PARTNER te zijn of zo, dat gaat niet. We hebben die fout met China gemaakt en nu zitten we ermee. We hadden met China moeten doen wat we met Japan gedaan hebben, het verwesteren. NIET ermee samenwerken, en het dus groot laten worden via die samenwerking.

En ja, had Putin het westen geintegreerd, met alles wat daarbij hoorde, en uiteraard zonder de minste mogelijkheid om er nog aan te denken andere westerse landen militair te bedreigen, dan was dat prima geweest. Maar hij wilde zijn Russische eigenheid behouden. Dat zal niet gaan he.

En door die keuze is dat nu een vijand, meer niet.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 19 juni 2022 om 13:50.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 14:03   #26188
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ik hoef helemaal niet naar de video te kijken om te weten wat orken zoal doen. Dat staat in veel boekwerken beschreven.
Nee vooral niet kijken zou ik zeggen. Enkel luisteren naar de eenzijdige propaganda, vooral niets bekijken dat u zou kunnen doen twijfelen aan uw wereldbeeld en aan de leugens die u gehoord en gelezen hebt. Naar het schijnt zijn mensen die rotsvast in bepaalde leugens geloven gelukkig, dit zie je bvb. bij diepgelovige mensen. Alles dat niet strookt met de Bijbel, de Koran of de Torah, zoals de evolutieleer, is des duivels.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 14:16   #26189
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Volgens Gonzalo Lira, die ook het financiëel systeem aandacht bestudeerd heeft, gaan de drie grootste landen uit de eurozone (Italië, Frankrijk en Duitsland) binnen de redelijk korte termijn verplicht zijn te breken met Washington, als ze zelf niet gebroken willen worden.

Gonzalo Lira deed deze uitspraak een paar weken geleden (ik dacht de link gepost te hebben), dus nog vóór het treinreisje van Draghi, Macron en Scholz richting EZEL-nsky, waarbij deze laatste verteld zou zijn dat hij zich moet overgeven. Dit treinsreisje werd onmiddellijk (de volgende dag) gevolgd door een nieuw reisje van Johnson d.d. vrijdag 17 juni 2022 waarbij een "groots militair trainingsprogramma" aangeboden werd.

Tegelijk vond het jaarlijkse St. Petersburg Internationaal Economisch Forum (SPIEF) plaats, van 15 tot 18 juni 2022.

(fig.: treinreisje donderdag 16 juni 2022)
Kan Poetin niet eens een raket op Johnson richten eigenlijk? Hij begeeft zich naar een land in oorlog, en komt ongetwijfeld wapencontracten tekenen, dus hij is een legitiem doelwit. Het zou ook geen groot verlies voor de mensheid zijn.
De Russen zouden best eens een einde maken aan die poppenkast. Ook onbegrijpelijk dat het presidentieel paleis nog niet met de grond gelijk gemaakt is.

Dit doet mij vermoeden dat er achter de schermen wel degelijk met de Russen gesproken en onderhandeld wordt. Deze stoet aan westerse functionarissen kan enkel veilig doorgaan met Russische toestemming.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 14:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 14:18   #26190
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Lode Vanoost interviews Noam Chomsky
DeWereldMorgen
duurtijd: 52 minuten
10 jun 2022
Een zeer recent interview van een Leuvenaar met Chomsky. Via settings kunt u de nederlandstalige ondertiteling inschakelen.
Chomsky begint wel.oud te worden, hij is niet meer zo scherp als vroeger en leeft in het verleden. Heel normaal trouwens voor een 90 plusser.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 14:28   #26191
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

De manier om zich met het westen te verstaan is: zich onderwerpen aan de westerse wensen, en voor de rest braaf doen wat hem gezegd wordt.

Dat ligt niet in de Russische aard. Daarom inderdaad dat het regelmatig tot een confrontatie komt.
Het goede is wel dat de westerse dwingelandij danig verzwakt is. China en het grootste deel van het "zuiden" volgen de westerse orders niet meer op. Laten zich niet meer de les spellen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 14:45   #26192
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kan Poetin niet eens een raket op Johnson richten eigenlijk? Hij begeeft zich naar een land in oorlog, en komt ongetwijfeld wapencontracten tekenen, dus hij is een legitiem doelwit. Het zou ook geen groot verlies voor de mensheid zijn.
De Russen zouden best eens een einde maken aan die poppenkast. Ook onbegrijpelijk dat het presidentieel paleis nog niet met de grond gelijk gemaakt is.

Dit doet mij vermoeden dat er achter de schermen wel degelijk met de Russen gesproken en onderhandeld wordt. Deze stoet aan westerse functionarissen kan enkel veilig doorgaan met Russische toestemming.
Johnson kwam er zich van vergewissen, een dag nadat Europese leiders Kiev bezochten, dat de oorlog zou blijven voort duren. Europa verliest meer dan de Angelsaxen bij een langdurige oorlog. De oorlog is een middel om Angelsaxische controle over Europa te bestendigen en uit te breiden. De Europese leiders weten dit en pogen een soort van einde aan dit conflict te breien, maar Zelensky zit helemaal in de pocket van de Angelsaxen en dus zijn Macron, Draghi en Scholz met lege handen terug gekomen. Om daarvan zeker te zijn is Johnson nog even persoonlijk wat peptalk komen geven aan (en beloven elke 4 maanden 10000 man Oekraïns kanonnenvoer te trainen). Dit gedrag is similair aan wat hij deed nadat vrede mogelijk was via de tussenkomst van Erdogan in Ankara. Zelensky was nog maar pas thuis van de onderhandelingen en Johnson stond al aan de deur en het preakkoord werd opgeblazen door Kiev.

Jammer genoeg is ook de Europese pers en een groot deel van de politiek stevig in handen van de Angelsaxen anders zouden meer mensen het anti Europese spel van de Angelsaxen inzien.

Dat de spoorweg tussen Kalingrad en de rest van Rusland afgebroken werd of de recente bombardementen op Donetsk stad, zullen ook wel in overleg met de escalatie zoekende double speak Angelsaxen gebeurd zijn. De risico's zijn tenslotte niet voor hen....denken ze.

Voor een onafhankelijk Europa van de vier windstreken.

Laatst gewijzigd door Bach : 19 juni 2022 om 14:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 16:00   #26193
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Johnson kwam er zich van vergewissen, een dag nadat Europese leiders Kiev bezochten, dat de oorlog zou blijven voort duren. Europa verliest meer dan de Angelsaxen bij een langdurige oorlog. De oorlog is een middel om Angelsaxische controle over Europa te bestendigen en uit te breiden. De Europese leiders weten dit en pogen een soort van einde aan dit conflict te breien, maar Zelensky zit helemaal in de pocket van de Angelsaxen en dus zijn Macron, Draghi en Scholz met lege handen terug gekomen. Om daarvan zeker te zijn is Johnson nog even persoonlijk wat peptalk komen geven aan (en beloven elke 4 maanden 10000 man Oekraïns kanonnenvoer te trainen). Dit gedrag is similair aan wat hij deed nadat vrede mogelijk was via de tussenkomst van Erdogan in Ankara. Zelensky was nog maar pas thuis van de onderhandelingen en Johnson stond al aan de deur en het preakkoord werd opgeblazen door Kiev.

Jammer genoeg is ook de Europese pers en een groot deel van de politiek stevig in handen van de Angelsaxen anders zouden meer mensen het anti Europese spel van de Angelsaxen inzien.

Dat de spoorweg tussen Kalingrad en de rest van Rusland afgebroken werd of de recente bombardementen op Donetsk stad, zullen ook wel in overleg met de escalatie zoekende double speak Angelsaxen gebeurd zijn. De risico's zijn tenslotte niet voor hen....denken ze.

Voor een onafhankelijk Europa van de vier windstreken.
Zelensky geeft zelf toe dat er dagelijks minstens 200 soldaten sneuvelen en dat zal dan nog een grove onderschatting zijn. De Russische artellerie komt genadeloos neer op de Oekraiense stellingen. Hij heeft ook al aangegeven dat de elite eenheden (en veel extreem-rechtse milities) grotendeels gesneuveld, gewond of gevangen genomen zijn..


Oekraine kan deze oorlog niet winnen zonder rechtstreeks NAVO ingrijpen. Maar Zelensky weet dat de extreem-rechtse officieren die de laatste 8 jaar benoemd zijn en de hele post-Maidan elite een verlies aan grondgebied onaanvaardbaar zouden vinden. Het zou zijn politieke en misschien ook fysieke dood betekenen. (als je bvb. ziet hoe een Oekraiense onderhandelaar door zijn medeonderhandelaars vermoord werd in Belarus) Ook de Angelsaksen vinden dit. En een compromis met Rusland zou daar zowiezo op uitdraaien. Dus voorlopig zit hij vast. De Angelsaksen geven valse hoop dat Oekraine dit conflict kan winnen. Duitsland en Frankrijk zitten in het Angelsaksische web gevangen. Als ze aandringen op onderhandelingen heet het dat ze "toegeven aan Poetin". Terwijl een onderhandelde oplossing de enige hoop is op een einde aan het bloedvergieten.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 16:05.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 16:22   #26194
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
in drogredenen ben je inderdaad goed,
we moeten Noorwegen niet bezoeken om te weten dat het 1 vd modernste, rijkste, stabielste en vreedzaamste landen op aarde is.

niemand kan controleren of jij misshcien inderdaad niet elke week ergens in eht oosten zit of gewoon een autist bent met een gehandicaptenuitkering die thuis neits anders doet dan op dit forum ronddwalen.
Nee maar ik heb Noorwegen nooit bezocht dus ik ga er dan ook geen hele draad over schrijven want ik ken dat land helemaal niet. Ik heb ergens opgevangen van iemand die er gewoond heeft dat het toch niet het beloofde paradijs is, maar zelf weet ik er niet meer van dan wat de cijfers aantonen. Is dat voldoende? Natuurlijk niet, statistieken kunnen gemanipuleerd worden je kent een land, de mentaliteit, de levensstandaard, etc. niet tot je er geweest bent en minstens enkele steden, het platteland, etc. bezocht hebt en met een aantal inwoners een praatje gemaakt heb.Natuurlijk mits de nodige achtergrond informatie. De pers vertrouw ik uiteraard voor geen haar. Ik weet dat berichtgeving en realiteit dikwijls mijlenver uit elkaar liggen, vooral wat betreft niet-westerse landen. Westerse NGOers en journalisten leven vaak in een soort cocon van dure hotels in het centrum of de betere wijken van de hoofdstad.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 16:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 16:26   #26195
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zelensky geeft zelf toe dat er dagelijks minstens 200 soldaten sneuvelen en dat zal dan nog een grove onderschatting zijn. De Russische artellerie komt genadeloos neer op de Oekraiense stellingen. Hij heeft ook al aangegeven dat de elite eenheden (en veel extreem-rechtse milities) grotendeels gesneuveld, gewond of gevangen genomen zijn..


Oekraine kan deze oorlog niet winnen zonder rechtstreeks NAVO ingrijpen. Maar Zelensky weet dat de extreem-rechtse officieren die de laatste 8 jaar benoemd zijn en de hele post-Maidan elite een verlies aan grondgebied onaanvaardbaar zouden vinden. Het zou zijn politieke en misschien ook fysieke dood betekenen. (als je bvb. ziet hoe een Oekraiense onderhandelaar door zijn medeonderhandelaars vermoord werd in Belarus) Ook de Angelsaksen vinden dit. En een compromis met Rusland zou daar zowiezo op uitdraaien. Dus voorlopig zit hij vast. De Angelsaksen geven valse hoop dat Oekraine dit conflict kan winnen. Duitsland en Frankrijk zitten in het Angelsaksische web gevangen. Als ze aandringen op onderhandelingen heet het dat ze "toegeven aan Poetin". Terwijl een onderhandelde oplossing de enige hoop is op een einde aan het bloedvergieten.
Blijft toch moeilijk voorspellen hoor. Ook Rusland verliest veel manschappen. Rusland wint gestaag terrein maar schiet ook niet echt op in Donbas. Oekrains tegenoffensief rond Kharkov & Kherson zijn ook stilgevallen.

Het rendement van het Westers geleverd materieel is nog niet voor meteen, want tijd voor trainging en levering e.d. Tegelijk voert Rusland ook materiaal aan.

zoals ik het nu begrijp is er geen militaire doorbraak -van geen van beide zijden- te verwachten in de komende weken. Een onverwacht instorten van front kan nog altijd, zowel van de Russische kant (onvoldoende manschappen owv beperkte mobilisatie) als van de Oekrainsche kant (opgebouwde verliezen, onmogelijk aan te vullen).

Je mag hopen en dromen dat Rusland nu militair de overhand heeft, maar ik denk dat de militaire situatie toch op iets anders wijst. Het front heeft amper bewogen de afgelopen 1,5 maand.

Durft ge een voorspelling maken qua terreinwinst tegen pakweg 1 november? Ik waag een gokje: Rusland bezet gans Donbas maar verliest Kherson en tegen 1/11 een oorlog aan veel lagere intensiteit zonder een diplomatieke oplossing binnen handbereik, helaas. Welke voorspelling durf jij te maken, voor 1/11/22?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 19 juni 2022 om 16:26.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 16:49   #26196
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Blijft toch moeilijk voorspellen hoor. Ook Rusland verliest veel manschappen. Rusland wint gestaag terrein maar schiet ook niet echt op in Donbas. Oekrains tegenoffensief rond Kharkov & Kherson zijn ook stilgevallen.

Het rendement van het Westers geleverd materieel is nog niet voor meteen, want tijd voor trainging en levering e.d. Tegelijk voert Rusland ook materiaal aan.

zoals ik het nu begrijp is er geen militaire doorbraak -van geen van beide zijden- te verwachten in de komende weken. Een onverwacht instorten van front kan nog altijd, zowel van de Russische kant (onvoldoende manschappen owv beperkte mobilisatie) als van de Oekrainsche kant (opgebouwde verliezen, onmogelijk aan te vullen).

Je mag hopen en dromen dat Rusland nu militair de overhand heeft, maar ik denk dat de militaire situatie toch op iets anders wijst. Het front heeft amper bewogen de afgelopen 1,5 maand.

Durft ge een voorspelling maken qua terreinwinst tegen pakweg 1 november? Ik waag een gokje: Rusland bezet gans Donbas maar verliest Kherson en tegen 1/11 een oorlog aan veel lagere intensiteit zonder een diplomatieke oplossing binnen handbereik, helaas. Welke voorspelling durf jij te maken, voor 1/11/22?...
Moeilijk te voorspelken, wat ikwel weet is dat Severodonetsk en Lysygansk gevallen zijn en er strijders en burgers in ondergrondse gangen zitten. Volgende, waar trouwens reeds gevochten wordt, is Slavyansk, daarna Kramatorsk en dan heeft Rusland de hele Donbas in handen. Het vordert langzaam maar gestaag. Rusland boekt elke week terreinwinst en zoals je zegt Oekraiense tegenoffensieven mislukken keer op keer.

Ik denk dat DE grote vraag is of Rusland zal oprukken naar Transdnistrie en dus Odesa zal isoleren en dan aanvallen.

Als ze dat niet van plan zijn denk ik dat de oorlog al tegen het eind van de zomer voorbij is. Goed Oekraine kan wel aanvallen maar eens de Russen in defensieve posities zitten wordt het praktisch onmogelijk voor Oekraine en wordt het een low intensity conflict zoals eerder in Donbas. Veel westerse wapens worden vernietigd nog voor ze het slagveld bereiken daarom al die gerichte raketaanvallen op West-Oekraine. En de Russen exporteren nog steeds voor tientallen miljarden aan wapens naar bvb. Indie en China dus ze zitten anders dan Oekraine nog lang niet door hun voorraad heen. Het Russische leger is ook gigantisch dus troepen worden regelmatig geroteerd. Oekraine moet meer en meer vechten met mannen zonder militaire opleiding, de beroepsmilitairen en milities zitten er door en volgens de Russen sneuvelden reeds meer dan 30000 Oekraieners.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 16:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 16:59   #26197
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moeilijk te voorspelken, wat ikwel weet is dat Severodonetsk en Lysygansk gevallen zijn en er strijders en burgers in ondergrondse gangen zitten. Volgende, waar trouwens reeds gevochten wordt, is Slavyansk, daarna Kramatorsk en dan heeft Rusland de hele Donbas in handen. Het vordert langzaam maar gestaag. Rusland boekt elke week terreinwinst en zoals je zegt Oekraiense tegenoffensieven mislukken keer op keer.
Maar, tomm, dit is toch feitelijk en aantoonbaar fout? Heeft het Oekrains tegenoffensief rond Kiev en Sumy de Russen daar niet teruggedreven dan?...
Of meer recent, Kharkov en richting Kherson?

In Donbas wint Rusland terrein, maar elders heeft Rusland terrein verloren.

Wat ik zeg is dat Oekrains tegenoffensief evengoed niet opschiet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat DE grote vraag is of Rusland zal oprukken naar Transdnistrie en dus Odesa zal isoleren en dan aanvallen.
Maar, rond Kherson VERLIES Rusland terrein nu. Niet veel, maar het verliest wel terrein. Hoezo oprukken? Met nieuwe troepen dan of zo?


Ik heb een voorspelling durven maken. Durf jij dat ook? Donbas en Odesa denk je?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 17:05   #26198
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Het Russische leger heeft naar eigen zeggen met een rakettenaanval een commandopost van de Oekraïense strijdkrachten vernietigd. Daarbij zouden "meer dan vijftig generaals en officieren" van het Oekraïense leger gedood zijn, zo zei de woordvoerder van het Russische ministerie van Defensie, Igor Konasjenkov, zondag.

De aanval vond volgens de woordvoerder plaats in een plaatsje bij de stad Krivi Rih, ruim 350 kilometer ten zuidoosten van Kiev. Onder de doden zouden generaals zijn die de leiding hadden over de strijd in de regio's van Mikolajiv en van Zaporizja. Er zijn geen meldingen van Oekraïense zijde over de raketaanvallen.


Verder nog: de burgers in het industriele complex nabij Severodonetsk worden gegijzeld, ze mogen. niet geevacueerd worden.
De Russen zijn weer dichter bij het centrum van Kharkov, hebben de voorbije week vooruitgang gemaakt.
Bahmut zou ook bijna gevallen zijn, de slag om Slavyansk is begonnen.
De NAVO secretaris-generaal wil dat de oorlog nog jaren duurt "zoniet gaat Oekraine Donbas niet kunnen bevrijden."

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...eren~b38bed0a/

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2022 om 17:06.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 17:09   #26199
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Maar, tomm, dit is toch feitelijk en aantoonbaar fout? Heeft het Oekrains tegenoffensief rond Kiev en Sumy de Russen daar niet teruggedreven dan?...
Of meer recent, Kharkov en richting Kherson?

In Donbas wint Rusland terrein, maar elders heeft Rusland terrein verloren.

Wat ik zeg is dat Oekrains tegenoffensief evengoed niet opschiet.



Maar, rond Kherson VERLIES Rusland terrein nu. Niet veel, maar het verliest wel terrein. Hoezo oprukken? Met nieuwe troepen dan of zo?


Ik heb een voorspelling durven maken. Durf jij dat ook? Donbas en Odesa denk je?
Rond Kiev hebben de Russen zich teruggetrokken. Ze werden niet teruggedrongen dat is een verschil he.

Het front tussen Mykolev en Kherson is al maanden ongewijzigd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2022, 17:12   #26200
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rond Kiev hebben de Russen zich teruggetrokken. Ze werden niet teruggedrongen dat is een verschil he.
Ah ok, dat was niet onder impuls van het Oekraiens leger, dat was vrijwillig. Ja, als je het zo benadert, dan is dat een onsuccesvol tegenoffensief. Bedankt om me even te corrigeren.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het front tussen Mykolev en Kherson is al maanden ongewijzigd.
Inderdaad bijna geen bewiging, behalve een klein bultje nu door een Oekraiens tegenoffensief dat niet echt opschiet.

Maar je denkt dus dat Odesa haalbaar is?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be