Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Berichten van niveau Kodo Kodo. Met dank.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Poetin heeft nog nooit gezegd dat hij naar die oude situatie terug wil en de Russen hebben daar ook geen zin in. Integendeel, ik heb hem meermaals horen zeggen dat zijn regering er alles aan doet om de Russen die uit de vele voormalige Sovjet-republieken "terug"keren te kunnen huisvesten.

De Russische gebieden in Oekraïne en Kazachstan vormen wel een speciaal geval, omdat bijvoorbeeld Oost-Kazakstan nooit Kazaks geweest was voordat de Sovjet-Unie uiteenviel, en de Russen daar weggepest worden. Zelfs binnen de Russische Federatie hebben ze het moeilijk in bv. Basjkortostan.

Alle op het Westen gerichte initiatieven van de regeringen-Poetin zijn samen te vatten onder twee noemers:
1) eindeloos geduldig streven naar betere samenwerking en bot vangen;
2) van zich afbijten als het te erg wordt. En van dat laatste zijn Georgië, Oekraïne en in zekere zin zelfs Armenië (dat weinig steun kreeg) het slachtoffer geworden. Maar uiteindelijk is dat de schuld van westerse bemoeiing.

Het klopt wel dat Stalins poging om de Oekraïners uit te moorden en zijn deportaties van Balten, Tataren en Moldaviërs diepe sporen getrokken hebben. Maar het is een schande dat het Westen, in plaats van olie op de golven te gieten, olie op het vuur is gaan gieten. Dit laatste schrijf ik echter niet voor degenen die de essentie van het leven als een machtsstrijd zien, want anders moet ik de filosofische toer opgaan. Dat doe ik wel ergens anders dan hier.

Het probleem is, dat Poetin geen enkel recht heeft om soevereine staten aan te vallen door een barbaarse oorlog te voeren.
Niet in Georgie ,niet in Moldavië en niet in Oekraïne.
Landen hebben de vrijheid om zelf hun bondgenootschappen te kiezen en geen enkele imperiale heerser kan dat verbieden ,dus ook Poetin niet.
Met Westerse bemoeienis heeft het helemaal niets te maken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is daar verkeerd aan ? Wij hebben dat ook gedaan, door hen te vertellen dat ze bij de EU konden (wat trouwens, op termijn, misschien waar is). Kortom, nog een stukje ex soviet unie dat westers wordt, dat is toch wat we willen, vooral als zij dat ook willen?

Een door en door corrupt maffialand wenst lid te worden van de EU en de EU-ledenlanden zouden daar geen inspraak in hebben? Het associatieverdrag met Oekraïne werd door de Nederlandse EU-burgers weggestemd en blijkbaar wordt daar net als met het wegstemmen van de Franse burgers van de EU-grondwet geen rekening mee gehouden. Het EU gedrocht trekt zich van haar EU-burgers niets meer aan. Dit is een zeer gevaarlijke koers. Zonder inspraak van haar burgers zal de EU onvermijdelijk schipbreuk lijden of veranderen in een autoritaire megastaat. Straks komen de Oekraïners van een koude kermis thuis.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het verhaaltje klinkt een beetje als volgt: een vrouw die jaren slaag gekregen heeft van haar man, is gescheiden. En nu voelde ze zich aangetrokken tot iemand anders. En de vrienden van die andere hielpen mee om die sympathie aan te wakkeren. Dat kon die ouwe ex niet verdragen, in is dus afgekomen om zijn ex een pak rammel te geven. Maar dat viel een beetje tegen, die vrouw was een stuk sterker dan die ex dacht, en nu geven die nieuwe vrienden een baseball bat aan die vrouw zodat ze wat harder op die ex die toch maar altijd wil komen rammel geven, kan meppen.

Leuk verhaaltje voor een paar minus habens.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

DIK SCHANDAAL, zeggen de Poetin lovers hier: die ex wilde gewoon zijn vrouw terug, en het waren die smeerlappen van verleiders die haar op verkeerde gedachten hadden gebracht van na haar scheiding, een andere weg willen op te gaan ! Het zijn die verleiders die die ex man ertoe noodzaakten om zijn ex vrouw rammel komen te geven. Hadden die verleiders niet tussengekomen, en hadden ze haar gezegd van braaf terug naar haar ex te gaan, dan was alles in kannen en kruiken geweest, en hadden we verder pinten kunnen blijven drinken met die ex man.

Volharding siert u, maar u kunt er wellicht best een smeuïge roman aan wijden. Tja, als men zich vanuit het de wetenschappelijke vaste grond in het moeras van de politiek (lokaal en internationaal) waagt, vergeet men best niet dat daar andere 'wetten' gelden.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, je zegt dat de VS hier met Poetin onder een hoedje speelt om de Oekrainers eens lekker in de kont te nemen ?

De VS heeft zich misrekent want ze geloofden dat de oorlog in een week voorbij zou zijn en hadden reeds een vluchtoord georganiseerd voor Zelensky en zijn staf. Rusland was hiervan op de hoogte en heeft zich misrekent en dacht dat met een 'blitz'-offensief richting Kiev Zelensky ook de benen zou pakken. Dat is voor die twee verkeerd gegaan, de Oekraïners hebben zich intelligent verdedigd, de waterlinie van de Dnepr belette de Russen Kiev in te nemen en dwong hen tot een beperktere strategie en de VS, de NAVO en de EU draaien nu op voor de kosten om Oekraïne in leven te houden.

En ondertussen heeft men een economische depressie geschapen door allerlei bizarre maatregelen, die een tastbare verarming van vooral de Europese betrokkenen zal veroorzaken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje als zeggen dat men de Joden moest verleiden om een anti-nazi gedrag te vertonen he. Vergeet niet dat Oekraine zwaar heeft geleden onder hun Russisch soviet-dictaat. Dat ze nadien elke Rus rauw lusten is normaal.
Had Poetin een beetje begrijpend geweest, hij had zelfs honderden duizenden Russen opgestuurd om ginder opgeofferd te worden, als zoenoffer om de verleden bandieterijen te verschonen.

Ge begrijpt er echt geen kloten van he. Is normaal want je bent er nooit geweest en kent die landen helemaal niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland is een overwinnaar van WO-II, de belangrijkste, met een enorme tol aan mensenlevens.

Het zal zich nooit onderworpen aan oekazes uit Washington (noteer: oekaze is een Russisch woord).

Als de Angelsaksen denken dat ze dat gedaan gaan krijgen gaat het fout aflopen voor hen.

De oorlog gaat gewoon door, tot de Russen hun objectieven bereikt hebben. Johnson mag op zijn kop gaan staan, voor de Russen verandert dat niets.

Ik heb overigens naar de ambassade gebeld, ze zeggen zelf dat het geen goed idee is om nu te gaan, ze vrezen dat we problemen zouden krijgen bij terugkeer. Ze zeggen dat er een andere procedure bestaat waarbij we geen visum moeten aanvragen en er geen sporen zijn dat je in Rusland geweest bent, maar er wordt nog aan gewerkt zal niet klaar zijn tegen deze zomer, waarschijnlijk rond oktober. De medewerker vertelde ook dat het anti-westers sentiment momenteel zeer hoog is in Rusland. Je zou ook wel eens in een diplomatieke carrousel kunnen belanden waar je je niet wil bevinden.

Dus beter Kazakhstan, het land helpt de Russen op allerlei manieren maar is officieel neutraal. Mijn vrienden wonen onder andere in Omsk dus kunnen gemakkelijk naar Kazakhstan (of Kyrgyzstan, erg mooi land dat ook populair is bij Russische toeristen). Maar zelfs daar in etnisch Russische streken wordt aangeraden niet te veel te tonen dat je van het Westen komt.
Er vechten trouwens heel wat Kazachen (er bevinden zich verschillende recrutering centra in bvb. de stad Ust-Kaminogorsk) en vooral Kyrgiezen mee in Oekraïne.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ge begrijpt er echt geen kloten van he. Is normaal want je bent er nooit geweest en kent die landen helemaal niet.

En dan hebben we een expert zoals gij die tot voor de laatste invasie beweerde dat 't frustraat genaamd Putin met zijn roedel van een lagere levensvorm ginder NOOIT zou binnenvallen. Zo schreef je toch, niet?



Maarja, gij kent die landen veel beter want gij zijt er geweest.
Woehahaha!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ge begrijpt er echt geen kloten van he. Is normaal want je bent er nooit geweest en kent die landen helemaal niet.

voila
een zakelijke, objectieve en inhoudelijke reactie zoals we van tommeke kennen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En dan hebben we een expert zoals gij die tot voor de laatste invasie beweerde dat 't frustraat genaamd Putin met zijn roedel van een lagere levensvorm ginder NOOIT zou binnenvallen. Zo schreef je toch, niet?



Maarja, gij kent die landen veel beter want gij zijt er geweest.
Woehahaha!

Ewel Biden verwijt Zelensky dat hij het ook niet geloofde. Ik ben dan tenminste wel in goed gezelschap.

Biden says Zelensky ‘didn’t want to hear’ U.S. warnings of invasion

https://www.washingtonpost.com/polit...arnings-putin/

Ik heb wel altijd gezegd dat er een oorlog gaande is in Donbas, en dat de Russen daar wel zullen ingrijpen. En waar is men nu aan het vechten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

voila
een zakelijke, objectieve en inhoudelijke reactie zoals we van tommeke kennen

Met daaronder een opiniepeiling uitgevoerd door Gallup, dus geen Russische propaganda. Een opiniepeiling die alle westerse propaganda omtrent Oekraïne weerlegt.
Waar zijn uw links en uw bewijzen? Nada, nul, noppes natuurlijk. U hebt die landen waarschijnlijk ook nooit bezocht, U baseert zich enkel op de westerse leugen media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het probleem is, dat Poetin geen enkel recht heeft om soevereine staten aan te vallen door een barbaarse oorlog te voeren.
Niet in Georgie ,niet in Moldavië en niet in Oekraïne.
Landen hebben de vrijheid om zelf hun bondgenootschappen te kiezen en geen enkele imperiale heerser kan dat verbieden ,dus ook Poetin niet.
Met Westerse bemoeienis heeft het helemaal niets te maken.

In Moldavië zijn de Russen al van voor de onafhankelijkheid van dat land; Transdnistrië scheurde zich af van Moldavië voor het land zich van de Sovjet-Unie afscheurde. Zelfde verhaal in Georgië.

Het Westen moedigt de onafhankelijkheid van Georgië, Moldavië en Oekraïne aan maar als pro-Russische streken zich dan op hun beurt willen afscheuren zijn het plots terroristen. Een zeer hypocriet beleid dat tot een zeer sterk anti-westers sentiment geleid heeft in Rusland en andere ex-Sovjet staten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U hebt die landen waarschijnlijk ook nooit bezocht, .

in drogredenen ben je inderdaad goed,
we moeten Noorwegen niet bezoeken om te weten dat het 1 vd modernste, rijkste, stabielste en vreedzaamste landen op aarde is.

niemand kan controleren of jij misshcien inderdaad niet elke week ergens in eht oosten zit of gewoon een autist bent met een gehandicaptenuitkering die thuis neits anders doet dan op dit forum ronddwalen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat tot een zeer sterk anti-westers sentiment geleid heeft in Rusland en andere ex-Sovjet staten.

daarom dat al die staten toenadering zoeken tot de EU en de navo en velen worden aangevallen door Moskou.

heb je zelf je eigen domheid nu echt niet door?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ge begrijpt er echt geen kloten van he. Is normaal want je bent er nooit geweest en kent die landen helemaal niet.

Dat is dan ook de reden waarom al die landen waar nu dus stemrecht heerst, direct partijen aan het bewind hebben geholpen die de eenmaking met Rusland aan het uitvoeren zijn.

Kijk, dat is het probleem een beetje met die doorgestoken kaarten: het klopt niet met de verkiezingsresultaten, en in tegenstelling tot in totalitaire regimes waar die verkiezingen een grap zijn, zijn die daar een beetje beter uitgevoerd, he.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

in drogredenen ben je inderdaad goed,
we moeten Noorwegen niet bezoeken om te weten dat het 1 vd modernste, rijkste, stabielste en vreedzaamste landen op aarde is.

niemand kan controleren of jij misshcien inderdaad niet elke week ergens in eht oosten zit of gewoon een autist bent met een gehandicaptenuitkering die thuis neits anders doet dan op dit forum ronddwalen.

Heeft u een probleem met autisten?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Poetin heeft nog nooit gezegd dat hij naar die oude situatie terug wil en de Russen hebben daar ook geen zin in.

Eigenlijk wel he. Natuurlijk heeft hij nooit met zoveel worden hard gezegd dat hij terug Berlijn zou willen veroveren - zo gek is hij ook niet om zijn plannen te expliciet te maken - maar hij wil wel "Groot Rusland" terug herstellen zoals de Soviet Unie (want ook al was hij gekant tegen het communisme, hij vindt het uiteenvallen van de Soviet Unie een ramp).

Integendeel, ik heb hem meermaals horen zeggen dat zijn regering er alles aan doet om de Russen die uit de vele voormalige Sovjet-republieken "terug"keren te kunnen huisvesten.

Dan is zijn smoes over de Dombass en over de Krim dus zelfs lulkoek, want inderdaad, in plaats van de Russen die daar in grote hopen (terecht) vergast zouden worden, waren die welkom in Rusland.

De Russische gebieden in Oekraïne en Kazachstan vormen wel een speciaal geval, omdat bijvoorbeeld Oost-Kazakstan nooit Kazaks geweest was voordat de Sovjet-Unie uiteenviel, en de Russen daar weggepest worden. Zelfs binnen de Russische Federatie hebben ze het moeilijk in bv. Basjkortostan.

Waarom is hij dan tegen hun exterminatie ? Dat zou het probleem toch oplossen zoals hij graag problemen oplost ?

Alle op het Westen gerichte initiatieven van de regeringen-Poetin zijn samen te vatten onder twee noemers:
1) eindeloos geduldig streven naar betere samenwerking en bot vangen;
2) van zich afbijten als het te erg wordt. En van dat laatste zijn Georgië, Oekraïne en in zekere zin zelfs Armenië (dat weinig steun kreeg) het slachtoffer geworden. Maar uiteindelijk is dat de schuld van westerse bemoeiing.

Hij zou toch mogen beseffen dat zo een strategie niet kan werken. De manier om zich met het westen te verstaan is: zich onderwerpen aan de westerse wensen, en voor de rest braaf doen wat hem gezegd wordt. Wat is dat nu voor een raar idee om te denken dat hij kan SAMENWERKEN met het westen ? Hij wordt er deel van, of hij is er een vijand van he. Van SAMENWERKING kan uiteraard geen sprake zijn, geen enkel dominant imperium doet dat. Je vervoegt het imperium, of je bent een vijand he.

Je moet goed begrijpen dat de enige manier voor het Westen om ons niveau van welzijn en onze veiligheid te behouden, erin bestaat om het totaal dominante imperium in de wereld te zijn he. Ja natuurlijk is dat voornamelijk Amerikaans, grotendeels omdat wij dat aan hen hebben uitbesteed. Maar als je meedoet, dan ben je deel van het westen, en kan je genieten van de welvaart en veiligheid die daarbij hoort. Wij hebben gans de planeet nodig he, voor onze eigen bevolking. Dus is er geen plaats voor anderen. Maar de Russen waren potentieel "dicht genoeg" om het westen TE INTEGREREN. Maar natuurlijk niet om een APARTE PARTNER te zijn of zo, dat gaat niet. We hebben die fout met China gemaakt en nu zitten we ermee. We hadden met China moeten doen wat we met Japan gedaan hebben, het verwesteren. NIET ermee samenwerken, en het dus groot laten worden via die samenwerking.

En ja, had Putin het westen geintegreerd, met alles wat daarbij hoorde, en uiteraard zonder de minste mogelijkheid om er nog aan te denken andere westerse landen militair te bedreigen, dan was dat prima geweest. Maar hij wilde zijn Russische eigenheid behouden. Dat zal niet gaan he.

En door die keuze is dat nu een vijand, meer niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met daaronder een opiniepeiling uitgevoerd door Gallup, dus geen Russische propaganda. Een opiniepeiling die alle westerse propaganda omtrent Oekraïne weerlegt.
Waar zijn uw links en uw bewijzen?

De verkozen regeringen daar.

Het is gewoon onmogelijk dat er een absolute meerderheid onder de bevolking die heel hard bij Rusland zou willen en/of een communistisch regime hebben, en dat geen enkele partij daarmee de absolute meerderheid haalt en dat ook doet. Kortom, als dat al hun sentiment is, is het zeker en vast niet hun belangrijkste overweging.

[Nr.10]

Lode Vanoost interviews Noam Chomsky
_{DeWereldMorgen
duurtijd: 52 minuten
10 jun 2022}

Een zeer recent interview van een Leuvenaar met Chomsky. Via settings kunt u de nederlandstalige ondertiteling inschakelen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Heeft u een probleem met autisten?

neen
wel met notoire leugenaars zoals Tomm.

punt blijft
zo vaak op dit forum zitten spreekt al zijn verhalen tegen.

[tomm]

Russische orks verkrachten en vermoorden kinderen in bezette Oekraiense steden, de genocide voltrekt zich voor de camera!

https://youtu.be/EqVwp0aZ9q0

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS leveren nu wapens die Rusland zelf kunnen treffen. Het is ook met VS wapens dat Oekraïne nu Donetsk stad bombardeert reeds enkele dagen. Bedenk dat Kiev zelf tot nu toe niet gebombardeerd werd.

Veel duidt er op dat in de praktijk (ondanks soms andere berichten vanuit de VS politieke leiders) de VS verdere escalatie zoeken. Rusland heeft al gewaarschuwd dat het beslissingscentra zal treffen indien het de facto NATO proxi leger met NATO wapens Rusland zal treffen, zelfs al liggen die beslissingscentra niet in Oekraïne zelf. Ik vermoed dat men doelt op bepaalde plaatsen in Polen. Wie weet uiteindelijk zelfs daar waar de NATO haar beslissingen neemt (alhoewel me dat op dit moment onwaarschijnlijk lijkt). Toch is het gevaarlijk spel uit te gaan van Russische bluf zoals de VS doet. Het is gemakkelijk voor hen een oorlog in Europa op te stoken zonder zelf gevaar te lopen veilig tussen twee oceanen. Europa dient haar onafhankelijkheid terug te winnen als het zich niet tot escalatie wil laten dwingen.

Volgens Gonzalo Lira, die ook het financiëel systeem aandacht bestudeerd heeft, gaan de drie grootste landen uit de eurozone (Italië, Frankrijk en Duitsland) binnen de redelijk korte termijn verplicht zijn te breken met Washington, als ze zelf niet gebroken willen worden.

Gonzalo Lira deed deze uitspraak een paar weken geleden (ik dacht de link gepost te hebben), dus nog vóór het treinreisje van Draghi, Macron en Scholz richting EZEL-nsky, waarbij deze laatste verteld zou zijn dat hij zich moet overgeven. Dit treinsreisje werd onmiddellijk (de volgende dag) gevolgd door een nieuw reisje van Johnson d.d. vrijdag 17 juni 2022 waarbij een "groots militair trainingsprogramma" aangeboden werd.

Tegelijk vond het jaarlijkse St. Petersburg Internationaal Economisch Forum (SPIEF) plaats, van 15 tot 18 juni 2022.

(fig.: treinreisje donderdag 16 juni 2022)