Zou je het afkeuren als de NAVO Noord Korea zou aanvallen? - Pagina 10

Jorn-Anders Bergs · 17 april 2009, 21:28

Het is niet aan de NAVO om orde op zaken te stellen in Noord-Korea, ik betwijfel of dat zelfs enigszinds mogelijk is zonder een mandaat van de VN.

Bovenbuur · 17 april 2009, 21:38

Het probleem is, beste mensen, dat de VS al eens geprobeerd hebben om Noord-Korea in zijn invloedssfeer te brengen. Dat was nog voor Vietnam en ze zijn halsoverkop met hun staart tussen de benen gevlucht toen China manschappen mobiliseerden. Een kwart miljoen soldaten, allemaal vrijwilligers, aldus de Chinese regering. De actie in Korea was dan ook de reden dat de Amerikanen in Vietnam zo terughoudend waren. Ze bombardeerden heel Noord-Vietnam plat, maar grondtroepen opereerden daar nauwelijks, die zaten vooral in het zuiden. Hierdoor heeft men Noord-Vietnam nooit klein gekregen, men wilde geen oorlog met China. Om nu alsnog deze hele geschiedenis te vergeten en nog een keer van voren af aan te beginnen in Korea is waanzin, de uitslag wordt deze keer echt niet anders hoor.

Johan Bollen · 17 april 2009, 21:42

Wie verwacht er nu een baken van gezond verstand te ontdekken tussen naaste behaarde broeders...maar kijk.

Buzz · 18 april 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het probleem is, beste mensen, dat de VS al eens geprobeerd hebben om Noord-Korea in zijn invloedssfeer te brengen. Dat was nog voor Vietnam en ze zijn halsoverkop met hun staart tussen de benen gevlucht toen China manschappen mobiliseerden. Een kwart miljoen soldaten, allemaal vrijwilligers, aldus de Chinese regering. De actie in Korea was dan ook de reden dat de Amerikanen in Vietnam zo terughoudend waren. Ze bombardeerden heel Noord-Vietnam plat, maar grondtroepen opereerden daar nauwelijks, die zaten vooral in het zuiden. Hierdoor heeft men Noord-Vietnam nooit klein gekregen, men wilde geen oorlog met China. Om nu alsnog deze hele geschiedenis te vergeten en nog een keer van voren af aan te beginnen in Korea is waanzin, de uitslag wordt deze keer echt niet anders hoor.

Met een aanval op Noord-Korea zou China misschien wel tussenkomen (hoewel ze dezertijd een oorlog met de VS niet echt zien zitten), maar als Noord-Korea nu eerst militair geweld zou gebruiken tegen het zuiden, zijn de VS, het Zuiden en de VN perfect in hun recht om terug te slaan, en Chinese interventie is dan zo goed als zeker uit te sluiten.

Het verschil met de eerste oorlog is groot, China is nu VN-lid en zou zich moeten neerleggen bij het feit dat een Noord-Koreaanse aanval illegaal is. Verder heeft China met z'n sterke economische link met de VS weinig baat bij een oorlog. En ondertussen beginnen ze maar al te goed te beseffen dat dat land niet onder controle te houden is, ze proberen het Noorden alsmaar te overtuigen zich rustig te houden, en hun nucliar programma op te geven (vreesende dat de VS zich anders zou moeien, zeker onder Bush die dat meer dan genoeg redenen vind om binnen te vallen), maar tegelijk willen ze ook vriendjes blijven door VN-resoluties te verzwakken zodat ze bijvoorbeeld kunnen omgedraaid worden van een "veroordeling" naar een "gebalanceerde boodschap" ofzoiets.

Persoonlijk vind ik ook dat we het Noorden moeten laten voor wat het is, tenzij ze het zelf zoeken natuurlijk.

Bovenbuur · 18 april 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Met een aanval op Noord-Korea zou China misschien wel tussenkomen (hoewel ze dezertijd een oorlog met de VS niet echt zien zitten), maar als Noord-Korea nu eerst militair geweld zou gebruiken tegen het zuiden, zijn de VS, het Zuiden en de VN perfect in hun recht om terug te slaan, en Chinese interventie is dan zo goed als zeker uit te sluiten.

Het verschil met de eerste oorlog is groot, China is nu VN-lid en zou zich moeten neerleggen bij het feit dat een Noord-Koreaanse aanval illegaal is. Verder heeft China met z'n sterke economische link met de VS weinig baat bij een oorlog. En ondertussen beginnen ze maar al te goed te beseffen dat dat land niet onder controle te houden is, ze proberen het Noorden alsmaar te overtuigen zich rustig te houden, en hun nucliar programma op te geven (vreesende dat de VS zich anders zou moeien, zeker onder Bush die dat meer dan genoeg redenen vind om binnen te vallen), maar tegelijk willen ze ook vriendjes blijven door VN-resoluties te verzwakken zodat ze bijvoorbeeld kunnen omgedraaid worden van een "veroordeling" naar een "gebalanceerde boodschap" ofzoiets.

Persoonlijk vind ik ook dat we het Noorden moeten laten voor wat het is, tenzij ze het zelf zoeken natuurlijk.

Als Noord-Korea een oorlog begint is het inderdaad een hele andere zaak, dat zal China zelf ook niet leuk vinden. Maar zover is het nu nog niet.

Antoon · 19 april 2009, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Inderdaad. Bijna 40% zou een aanval goedkeuren omdat men vermoedt dat er wel eens wat steun zou kunnen zijn bij de Noord-Koreaanse bevolking.
Enig bewijs dat een significant deel van de Noord-Koreaanse bevolking een pro-Amerikaanse regering en dito oorlog wil in ruil voor het huidige regime is er vooralsnog niet gegeven.

En u vermoedt dat ze dat niet wensen. Ze leven liever uitgehongerdr en onder de zware onderdrukking van het kommunistisch regime, onder andere in concentratiekampen en dergelijke.

En dan noemt u de anderen "gevaarlijke zotten en/of idioten"?

Enige herbronning zou u geen slecht doen, me dunkt.

Buzz · 19 april 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En u vermoedt dat ze dat niet wensen. Ze leven liever uitgehongerdr en onder de zware onderdrukking van het kommunistisch regime, onder andere in concentratiekampen en dergelijke.

En dan noemt u de anderen "gevaarlijke zotten en/of idioten"?

Enige herbronning zou u geen slecht doen, me dunkt.

De Iraki's leefden ook onder die omstandigheden, en die oorlog is ook niet na 2 weken beïndigt hé? De meerderheid was misschien wel tevreden met die bevrijding, maar al wat er nodig is is genoeg "insurgents" die dan de oorlog verderzetten, slachtoffers maken, die burgers tegen de VS keren,... en daar heb je die vicieuse cirkel.

Als de Noord-Koreanen nu voldoende brainwashing gekregen hebben om te geloven dat de Amerikanen het kwade zelf zijn?

Ik zeg niet dat het zo gaat uitlopen he, ik zeg gewoon, het risico bestaat, je kan er niet zomaar vanuit gaan dat ze die bevrijding gaan verwelkomen.

Nu aan de andere kant, de VS heefd al vele succesvolle "bevrijdingen" zonder problemen gehad. Maar ik zou toch liever zeker zijn op voorhand dat het gaat lukken, je ziet maar aan Irak dat het geen regel is dat deze slagen.

willem1940NLD · 20 april 2009, 19:55

Korea valt onder het Turan-waanbeeld; beschaafde Westerlingen bemoeien zich daar beter niet mee.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan

Pelgrim · 20 april 2009, 20:38

waar kom jij nog mee af. Alsof Finnen met Turkije, Korea en Japan in een staat willen leven...

willem1940NLD · 20 april 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waar kom jij nog mee af. Alsof Finnen met Turkije, Korea en Japan in een staat willen leven...

Inderdaad zijn Finnen en Hongaren niet blij met het Turanisme.

Bovenbuur · 20 april 2009, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Inderdaad zijn Finnen en Hongaren niet blij met het Turanisme.

En Japanners en Noord-Koreanen wel? Er zullen er vast een paar tussen zitten ja, maar echt veel...

Jozef Ostyn · 24 april 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het probleem is, beste mensen, dat de VS al eens geprobeerd hebben om Noord-Korea in zijn invloedssfeer te brengen. Dat was nog voor Vietnam en ze zijn halsoverkop met hun staart tussen de benen gevlucht toen China manschappen mobiliseerden. Een kwart miljoen soldaten, allemaal vrijwilligers, aldus de Chinese regering. De actie in Korea was dan ook de reden dat de Amerikanen in Vietnam zo terughoudend waren. Ze bombardeerden heel Noord-Vietnam plat, maar grondtroepen opereerden daar nauwelijks, die zaten vooral in het zuiden. Hierdoor heeft men Noord-Vietnam nooit klein gekregen, men wilde geen oorlog met China. Om nu alsnog deze hele geschiedenis te vergeten en nog een keer van voren af aan te beginnen in Korea is waanzin, de uitslag wordt deze keer echt niet anders hoor.

U vergeet even te vermelden dat het Noord-Korea was dat Zuid-Korea binnenviel. Klein maar belangrijk detail.

Jozef Ostyn · 24 april 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als Noord-Korea een oorlog begint is het inderdaad een hele andere zaak, dat zal China zelf ook niet leuk vinden. Maar zover is het nu nog niet.

Nee, Noord-Korea doet alleen lieve dingen zoals Japanse burgers kidnappen en Zuid-Koreaanse ministers opblazen.

AEvanLoon · 28 april 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Noord-Korea is momenteel ingedeeld bij de as van het kattekwaad en krijgt van iedereen buitenlandse hulp.

Krijgt Noord-Korea buitenlandse hulp van iedereen? Wie heeft u dat wijsgemaakt?

Er zijn wel stappen gezet, o.a. door de USA, in de richting van het opheffen van de internationale boycot, maar niets daarvan is al concreet en vermits een belangrijke voorwaarde niet is nageleefd - het afbouwen van de nucleaire ontwikkeling - zal die boycot niet snel ophouden. Lijkt mij.

Lof der Zotheid · 30 april 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ah, ok, dan is het goed.

Bombs away!

Ach zo. En als er daar poetsvrouwen zijn die hun werk moeten verrichten, mogen die ter meerdere eer en glorie ook maar platgebombardeerd worden?

RodeLantaarn · 3 mei 2009, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Noord Korea is op dit moment het verschrikkelijkste regime op aarde en een van de verschrikkelijkste regimes allertijden.

- Als je enige vorm van oppositie voert belandt je in een concentratiekamp waar kans op overleving bijna 0 is
- Een groot deel van de bevolking verblijft in concentratiekampen waar je voor je eigen voedsel moet zorgen
- Er wordt op grote schaal gemarteld
- Er is een persoonsverheerlijking die geen gelijke kent. Bij de geboorte van Kim Jong Il zouden bijvoorbeeld alle zwanen neergedaald zijn en gezongen hebben of zoiets. Hij is o.a. de beste piloot op aarde en een grote muzikant
- Als je het land ontvlucht wordt je hele familie in een concentratiekamp gestopt waar de kans op overleving nagenoeg nul is
- Er is grote hongersnood. Een groot deel van het gewone volk gaat dood van de honger. Alleen in het leger en in de hoofdstad Pjongjang wordt je redelijk gevoed

Eigenlijk leven er 25 miljoen mensen in een gevangenis. Zou je het afkeuren als de NAVO Noord-Korea zou binnenvallen en het volk zou bevrijden?

Waarom zou de NAVO ooit Noord-Korea willen binnenvallen? Hebben die dan olie? of opiulmplantages?

RodeLantaarn · 3 mei 2009, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Korea valt onder het Turan-waanbeeld; beschaafde Westerlingen bemoeien zich daar beter niet mee.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan

De beschaafde westerling leidt evenzeer aan het waanbeeld dat hebzucht the way to go is. Normaal denkende individuen bemoeien zich daar beter nog minder mee. Degenen die dat wel doen eindigen dood of als 'marginaal'.

Buzz · 3 mei 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Waarom zou de NAVO ooit Noord-Korea willen binnenvallen? Hebben die dan olie? of opiulmplantages?

Het feit dat Zuid-Korea een democratische bondgenoot is (ja dat telt nog voor iets).

Verder, met het Noord-Koreaanse nucliare programma, hebben ze het potentieel van een dreiging te vormen voor de VS, met lange-afstand nucliare raketten.

Persoonlijk vind ik een aanval op Noord-Korea enkel gerechtvaard als het Noorden eerst aanvalt (ook al betekend dit enorme schade & leed in Seoul, maar dat risico is er altijd). Maar hun nucliar programma, zeker in de handen van zo'n absurd regime, geeft mij toch wat zorgen. Ziet dat ze da ding op het zuiden smijten, de catastrofe zou enorm zijn.

Obama lijkt, in dit geval toch, iets té zacht te zijn, na de VN-veroordeling is het Noorden losgeslagen en naast oorlog te dreigen weer z'n nucliare ontwikkeling gestart en dreigt met tests. Vanuit Washington lijkt het stil te blijven.

Txiki · 3 mei 2009, 10:51

Ik zou het best weten te waarderen indien Noord-Korea de Navo zou aanvallen... De fik erin!

willem1940NLD · 3 mei 2009, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zou het best weten te waarderen indien Noord-Korea de Navo zou aanvallen... De fik erin!

Hoe kun je zo luchtig doen over oorlogshandelingen en het doodmaken van Mensen?

Bekijk resultaten enquête: Zou je het afkeuren als Noord-Korea binnengevallen zou worden door de NAVO?
Ja	48	62,34%
Nee	26	33,77%
geen mening	3	3,90%
Aantal stemmers: 77. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 april 2009, 21:38	#182
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Het probleem is, beste mensen, dat de VS al eens geprobeerd hebben om Noord-Korea in zijn invloedssfeer te brengen. Dat was nog voor Vietnam en ze zijn halsoverkop met hun staart tussen de benen gevlucht toen China manschappen mobiliseerden. Een kwart miljoen soldaten, allemaal vrijwilligers, aldus de Chinese regering. De actie in Korea was dan ook de reden dat de Amerikanen in Vietnam zo terughoudend waren. Ze bombardeerden heel Noord-Vietnam plat, maar grondtroepen opereerden daar nauwelijks, die zaten vooral in het zuiden. Hierdoor heeft men Noord-Vietnam nooit klein gekregen, men wilde geen oorlog met China. Om nu alsnog deze hele geschiedenis te vergeten en nog een keer van voren af aan te beginnen in Korea is waanzin, de uitslag wordt deze keer echt niet anders hoor. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

20 april 2009, 19:55	#188
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Korea valt onder het Turan-waanbeeld; beschaafde Westerlingen bemoeien zich daar beter niet mee. http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

3 mei 2009, 10:51	#199
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik zou het best weten te waarderen indien Noord-Korea de Navo zou aanvallen... De fik erin! __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

17 april 2009, 21:28	#181
Jorn-Anders Bergs Vreemdeling Geregistreerd: 15 juni 2004 Berichten: 8	Het is niet aan de NAVO om orde op zaken te stellen in Noord-Korea, ik betwijfel of dat zelfs enigszinds mogelijk is zonder een mandaat van de VN.

17 april 2009, 21:42	#183
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Wie verwacht er nu een baken van gezond verstand te ontdekken tussen naaste behaarde broeders...maar kijk.

20 april 2009, 20:38	#189
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waar kom jij nog mee af. Alsof Finnen met Turkije, Korea en Japan in een staat willen leven...