De straffeloosheid van Israel

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge hebt daar ook Moslims, waar zaagt ge dan over ?

Ik vind niet dat er een islamitische staat moet bestaan. En vooral niet op een plaats waar een meerderheid niet-islamitisch is.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge hebt daar ook Moslims, waar zaagt ge dan over ?

Het verschil is dat de meeste zionisten die in Israel wonen uit het voormalig oostblok komen.
En met hun nederzettingen politiek de oorspronkelijke bewoners verdrijven.

Daar zaag ik niet over, dat zijn feiten

[respublica]

Ik zal niet zeggen dat Israël niet buitenproportioneel gereageerd heeft op de voortdurende bestokingen met raketten door Hamas. Maar je kan toch niet zeggen dat alleen Israël in fout was. Ik denk niet dat iemand van jullie er mee zou kunnen leven dat er elke week luchtalarm en raketontploffing in je stad zijn. Ik vind het nogal makkelijk om dan eenzijdig voor de Palestijnen te kiezen.

Ik geloof trouwens dat er in de geschiedenis op meerdere momenten een vredesakkoord zat aan te komen maar dat het meestal de Palestijnen waren die niet mee wouden doen. Want voor de meeste arabieren is het ondenkbaar een Joodse staat in het midden oosten te aanvaarden.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik zal niet zeggen dat Israël niet buitenproportioneel gereageerd heeft op de voortdurende bestokingen met raketten door Hamas. Maar je kan toch niet zeggen dat alleen Israël in fout was. Ik denk niet dat iemand van jullie er mee zou kunnen leven dat er elke week luchtalarm en raketontploffing in je stad zijn. Ik vind het nogal makkelijk om dan eenzijdig voor de Palestijnen te kiezen.

Ik geloof trouwens dat er in de geschiedenis op meerdere momenten een vredesakkoord zat aan te komen maar dat het meestal de Palestijnen waren die niet mee wouden doen. Want voor de meeste arabieren is het ondenkbaar een Joodse staat in het midden oosten te aanvaarden.

Die waren er ja, en wijselijk voor bedankt.

Overigens komt er weer een hek twv 1,5 biljoen dollar.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1141570.html

[Zeikstraal]

Kan er ooit wel vrede komen met al die haat langs beide zijden? Hoe zou het zijn als het regime daar verdween?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Het verschil is dat de meeste zionisten die in Israel wonen uit het voormalig oostblok komen.
En met hun nederzettingen politiek de oorspronkelijke bewoners verdrijven.

Daar zaag ik niet over, dat zijn feiten

Dat helpt mij al om mij een beeld te vormen.
En op welke manier verdrijven ze de oorspronkelijke bewoners ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Kan er ooit wel vrede komen met al die haat langs beide zijden? Hoe zou het zijn als het regime daar verdween?

Als ze eindelijk hun geloof eens opzij zetten misschien.

[Zeikstraal]

Terreur, oorlogsmisdaden. Palestijnse kinderen als schild gebruiken. Hun huizen verwoesten, terwijl er nog kinderen inzitten. Ook snachts. Roadblocks, niet naar uw eigen huis mogen gaan, gemiddeld 170 dagen per jaar zijn er controles die op niks slaan. Zelfs als uw papieren in orde zijn moogt ge niet door. Het is een gevangenis in open lucht. Op grensgebieden in het wilde weg schieten op zogezegde indringers. Ze lijken er al aan gewoon en leven hun leven verder, like wtf. Airstrikes en helicopterstrikes. Random moorden, random afranselen, random martelen. Hun oorlogstuig van tijd tot tijd grondig testen op proefkonijnen.

Tzou kunnen dat ik het een en ander vergeet

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Terreur, oorlogsmisdaden. Palestijnse kinderen als schild gebruiken. Hun huizen verwoesten, terwijl er nog kinderen inzitten. Ook snachts. Roadblocks, niet naar uw eigen huis mogen gaan, gemiddeld 170 dagen per jaar zijn er controles die op niks slaan. Zelfs als uw papieren in orde zijn moogt ge niet door. Het is een gevangenis in open lucht. Op grensgebieden in het wilde weg schieten op zogezegde indringers. Ze lijken er al aan gewoon en leven hun leven verder, like wtf. Airstrikes en helicopterstrikes. Random moorden, random afranselen, random martelen. Hun oorlogstuig van tijd tot tijd grondig testen op proefkonijnen.

Tzou kunnen dat ik het een en ander vergeet

Ge gaat mij toch niet vertellen dat de Palestijnen hun kinderen als schild gebruiken ?
Dat westerlingen dat doen ja.

[Zeikstraal]

Nee, israelische soldaten gebruiken palestijnse kinderen als schild

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik zal niet zeggen dat Israël niet buitenproportioneel gereageerd heeft op de voortdurende bestokingen met raketten door Hamas. Maar je kan toch niet zeggen dat alleen Israël in fout was. Ik denk niet dat iemand van jullie er mee zou kunnen leven dat er elke week luchtalarm en raketontploffing in je stad zijn. Ik vind het nogal makkelijk om dan eenzijdig voor de Palestijnen te kiezen.

Ik geloof trouwens dat er in de geschiedenis op meerdere momenten een vredesakkoord zat aan te komen maar dat het meestal de Palestijnen waren die niet mee wouden doen. Want voor de meeste arabieren is het ondenkbaar een Joodse staat in het midden oosten te aanvaarden.

1. De beschietingen van Hamas waren gestopt. Dat geeft zelfs de woordvoerder van de Israëlische overheid toe:
http://www.youtube.com/watch?v=3CWFod4jYpo
http://www.youtube.com/watch?v=yIicE...eature=related
Er was een staak-het-vuren dat eenzijdig langs Israëlische kant geschonden is, met een aanval tegen Hamas-leden in november 2008.
Pas na de eenzijdige schending van het staak-het-vuren door Israël, herbegonnen de projectielaanvallen.

2. Sderot, Ashkelon en Ashdod zomaar Israëlische dorpen/steden noemen, is de geschiedenis geweld aandoen. Dit waren in 1948 Arabische dorpen. Sderot heette toen nog Najd, Ashkelon was Al-Majdal (een stad van 11.000 inwoners!), en Sderot Suqrir.
De bewoners zijn met militair geweld vermoord en verjaagd. Hun huizen vernield, en op de ruïnes van deze dorpen zijn de nieuwe steden en dorpen als Ashkelon, Sderot en Ashdod gebouwd. Vele vluchtelingen uit de Gazastrook komen uit deze dorpen. Zij beschieten dus niet zomaar Israëlische "burgers", maar de kolonisten die hun huizen vernield hebben en hun families vermoord en/of verjaagd.
Vergeet niet dat 80% van de inwoners van de Gaza-strook vluchtelingen uit het huidig Israëlisch gebied zijn.

3. Het is niet alleen voor de Arabieren ondenkbaar dat er in het Midden-Oosten een joodse staat komt, maar voor iedereen met enige kennis van de regio en de geschiedenis ervan. Palestina heeft altijd een joodse aanwezigheid gekend, maar kende helemaal geen joodse meerderheid (zie kaart in bijlage). Zij kende een moslimmeerderheid, met historische minderheden van joden, christenen, samaritanen, druzen,...
Zomaar een meerderheid wegdrukken, om een nieuwe joodse staat uit de grond te stampen, is een garantie op blijvende oorlog.
De enige uitweg, is de ontmanteling van de staat Israël en de creatie van één seculiere en democratische Palestijnse staat, met godsdienstvrijheid en gelijke rechten voor joden, moslims, christenen,... en recht op terugkeer van de vluchtelingen (zoals tal van VN-resoluties voorschrijven).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Nee, israelische soldaten gebruiken palestijnse kinderen als schild

Hebben ze dat nodig met hun wapenoverwicht ?
Verplichten ze echt die Palestijnse kinderen om met stenen naar hun soldaten te gaan gooien ?

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hebben ze dat nodig met hun wapenoverwicht ?

Dat gebeurd idd enkel in een barbaars primitief land. Hie zou men terecht worden veroordeeld.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

2. Sderot, Ashkelon en Ashdod zomaar Israëlische dorpen/steden noemen, is de geschiedenis geweld aandoen. Dit waren in 1948 Arabische dorpen. Sderot heette toen nog Najd, Ashkelon was Al-Majdal (een stad van 11.000 inwoners!), en Sderot Suqrir.

Ja en Hondschote een Vlaams dorp.
Wat is uw punt ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Dat gebeurd idd enkel in een barbaars primitief land. Hie zou men terecht worden veroordeeld.

Klopt als een zwerende vinger.
En wat was hier nu alweer uw antwoord op ?

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Verplichten ze echt die Palestijnse kinderen om met stenen naar hun soldaten te gaan gooien ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ja en Hondschote een Vlaams dorp.
Wat is uw punt?

Als het u allemaal geen moer kan schelen, kan je ook naar een andere discussie vertrekken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het u allemaal geen moer kan schelen, kan je ook naar een andere discussie vertrekken.

Volgens mij hebt ge één probleem.
Het grootste deel van de westerse wereld is even stom als ik.
Als het uw bedoeling is om ons van uw gelijk te overtuigen gaat ge moeten proberen om u naar ons niveau te verlagen.
Of ge kunt Mo ter hulp roepen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of ge kunt Mo ter hulp roepen.

Het is bijzonder jammer maar tegelijkertijd typerend dat u naast de pot draait. U gaat niet in op feiten die gegeven worden, u hebt geen commentaar op kaarten, VN-resoluties, historische feiten, analyses. U zevert zomaar wat en dat is niet alleen een debat maar eigenlijk ook uzelf onwaardig.


Ik heb politics.be een tijd lang interessant gevonden omdat ik er ook van gedacht kon wisselen met mensen waar ik het niet mee eens was. Ik stel steeds vaker vast dat een groot aantal mensen - zoals u - zich hier gewoon interessant zit te maken zonder wat dan ook aan feiten, analyses, processen, historische kennis, politiek of geografisch inzicht of gefundeerde mening bij te dragen. Het is spijtig.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hebben ze dat nodig met hun wapenoverwicht ?

Blijkbaar wél he mijn beste,aangezien ze het hebben bewezen...

Hun wapenoverwicht maakt hun in het veld zélf nog altijd niet onkwetsbaar...

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Verplichten ze echt die Palestijnse kinderen om met stenen naar hun soldaten te gaan gooien ?

Tja,als die soldaten een eenheid begeleiden die nét een stel huizen van palestijnen met de grond hebben gelijkgemaakt kan je zulke reacties verwachten...

Trouwens,hebben de palestijnen soms joodse kinderen verplicht om tekeningen aan te brengen op de israelische bommen en granaten die er in de gazastrook werden gebruikt..???

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

...
Het grootste deel van de westerse wereld is even stom als ik.
...

U bent echter helem�*�*l niet stom.


U doet hoogstens af en toe alsof, en dat doet u dan zo overtuigend dat we kunnen stellen dat wat ik hier eerst beweerde daarmee meteen ook bewezen is.