Hollande gaat voor Keynes, zal neoliberale "austérité" opblazen want failliet

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Goed dat Hollande de verkiezingen zal winnen. Zijn eerste handeling zal erin bestaan het Duitse dictaat van de besparingen op te heffen.

Elk klein en groot kind weet dat men in een diepe recessie Keynisiaans moet gaan, en niet het tegengestelde, zoals sommige dinosaurussen van het neoliberalisme denken.

We zien wat er gebeurt in landen die het Duitse dictaat volgen: méér werkloosheid, geen groei, failliet. (Spanje en Ierland).

Goed hoor, Hollande. Doen.

Ja , doen , doen socialisten . schulden maken op de kap van ons kinderen , ik beloof het U , ons kinderen zullen alles terug betalen . Ik zal het in hun opvoeding meegeven , omdat ze de put zouden willen vullen die wij nu maken . . AAAJAAAAA , zolang wij nu nog maar kunnen profiteren , na mijn dood , wat kan mij het schelen .

Dat is de schaamteloze redenering van socialisten .

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, volgens jou dient de staat en de staatsuitgaven (en inkomsten) dus vooral als een soort van maffiose organisatie die de rijken uitperst om het aan de dreigende gewapende "armen" te geven en indien ze hun centen niet "vrijwillig" afgeven worden ze afgeslacht. Een soort "offer you can't refuse".

Wel, dat had ik ook al door

De Staat beschermt inderdaad de burgers tegen uitbuiting, slavernij, kinderarbeid en moord.

Sinds de Franse Revolutie hebben we dat zo georganiseerd. En sinds de Sociale Revoluties van de 19de eeuw.

Zodat de kindjes van Partickve niet moeten gaan werken in de staalfabriek of in de textielfabriek, waar ze anders snel sterven of op gruwelijke wijze worden verkracht door de baas en z'n handlangers.

Maar misschien wil Patrickve terug naar die gulden oude tijd?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De Staat beschermt inderdaad de burgers tegen uitbuiting, slavernij, kinderarbeid en moord.

Sinds de Franse Revolutie hebben we dat zo georganiseerd. En sinds de Sociale Revoluties van de 19de eeuw.

Zodat de kindjes van Partickve niet moeten gaan werken in de staalfabriek of in de textielfabriek, waar ze anders snel sterven of op gruwelijke wijze worden verkracht door de baas en z'n handlangers.

Maar misschien wil Patrickve terug naar die gulden oude tijd?

Mischien moet C2C eens terug naar die tijd...

Dan zal hij kunnen zien dat de realiteit niet met de karikatuur overeenstemt.

(De staat beschermt tegen uitbuiting? Ga dat maar eens uitleggen aan al die wezen die door de staat in fabrieken gedumpt werden, of die arbeiders die van de staat geen loonsverhoging mochten aanvaarden...)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ja , doen , doen socialisten . schulden maken op de kap van ons kinderen , ik beloof het U , ons kinderen zullen alles terug betalen . Ik zal het in hun opvoeding meegeven , omdat ze de put zouden willen vullen die wij nu maken . . AAAJAAAAA , zolang wij nu nog maar kunnen profiteren , na mijn dood , wat kan mij het schelen .

Dat is de schaamteloze redenering van socialisten .

Gelijk hebt u hoor. Alleen is dat niet alleen de redenering van de socialisten, maar wel die van bijna de volledige politieke klasse.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Mischien moet C2C eens terug naar die tijd...

Dan zal hij kunnen zien dat de realiteit niet met de karikatuur overeenstemt.

(De staat beschermt tegen uitbuiting? Ga dat maar eens uitleggen aan al die wezen die door de staat in fabrieken gedumpt werden, of die arbeiders die van de staat geen loonsverhoging mochten aanvaarden...)

Boewhahaha!!

Maar ik geef toe, de westerse Staat heeft ook een duister kantje. Die organiseerde bijvoorbeeld de kolonisering en de uitbuiting aldaar. Maar dat was dan eigenlijk weer diezelfde financiële klasse die de kolonisering wilde en de Staat gebruikte om dat te implementeren. Want hier kon die klasse de arbeiders niet langer uitbuiten. Dus wilden ze dat ouwe model even gaan toepassen in kolonies.

Gelukkig zijn de gekoloniseerden, net als bij ons de arbeiders, ook in opstand gekomen.

Vandaag probeert de financiële klasse het op andere manieren. Het organiseren van austérité, het afbouwen van de sociale verworvenheden, etc... En dat lukt, tot op zekere hoogte.

We wachten gewoon tot het volk weer opstaat, en dat kliekje nog eens de les leest. Binnenkort (en nu al in Griekenland).

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Boewhahaha!!

Ik neem aan dat je nu met jezelf aan het lachen bent...

Maar ik geef toe, de westerse Staat heeft ook een duister kantje. Die organiseerde bijvoorbeeld de kolonisering en de uitbuiting aldaar. Maar dat was dan eigenlijk weer diezelfde financiële klasse die de kolonisering wilde en de Staat gebruikte om dat te implementeren. Want hier kon die klasse de arbeiders niet langer uitbuiten. Dus wilden ze dat ouwe model even gaan toepassen in kolonies.

Aha. Het standaard excuus van de marxist. Omdat de marxistische voorspellingen maar niet uitkwamen vervangt men het binnenlandse proletariaat door een in de kolonies, in een poging om toch nog het kaartenhuis van de instorting te redden.
Als het volk de communisten niet kiest, dan kiezen de communisten gewoon een ander volk.

Gelukkig zijn de gekoloniseerden, net als bij ons de arbeiders, ook in opstand gekomen.

Waarbij sommige van die kolonies het ondertussen stukken beter doen dan het moederland...

Overigens zijn de arbeiders vooral tegen de staat in opstand gekomen, daar waar ze in opstand gekomen zijn. Want het feit dat die marxistische revolutie maar niet wou uitbreken in West Europa heeft zo rond 1900 voor een heuse scheuring binnen de socialistische beweging gezorgd.
En wanneer zijn de arbeiders in de VS in opstand gekomen? Volgens jou theoriën zouden arbeiders het in de VS slechter moeten hebben dan waar ook, maar het tegendeel blijkt eerder het geval te zijn.

We wachten gewoon tot het volk weer opstaat, en dat kliekje nog eens de les leest. Binnenkort (en nu al in Griekenland).

En nog maar een keer: Wat dan.

Op een gegeven moment ga je toch moeten vaststellen dat kapitalisten niet zo lekker smaken. En als ze op zijn, wat ga je dan vreten?

[C2C]

Net terug uit de Congo zijnde, lees ik hier in een oude Knack (Januari 2012) een groot interview met Mark Eyskens.

Eyskens is toch niet echt de meest progressieve Leninist van het moment, me dunkt. En toch pleit die in dat interview volledig voor een Keynesiaans groeiscenario - met grote Europese investeringen. Tégen de austérité, en voor groei.

Het lijkt er dus op dat het merendeel van serieuze economen, zowel links als rechts, wel degelijk de waanzin van de besparingspsychose inzien en Keynesiaans zijn en blijven in deze crisis.

Goed om weten dat onze ouwen Eyskens dat ook zo ziet.

[C uit W]

Ja, Eyskens, die wist hoe je een begroting op de rails moest krijgen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, Eyskens, die wist hoe je een begroting op de rails moest krijgen.

Mijn dag is goed.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik neem aan dat je nu met jezelf aan het lachen bent...


Aha. Het standaard excuus van de marxist. Omdat de marxistische voorspellingen maar niet uitkwamen vervangt men het binnenlandse proletariaat door een in de kolonies, in een poging om toch nog het kaartenhuis van de instorting te redden.
Als het volk de communisten niet kiest, dan kiezen de communisten gewoon een ander volk.

Vanavond is het forum echt grappig. Ik weet niet of je ironie opzet is of niet, Zwitser, maar als je het zelf al besefte, wil ik er voor de andere forummers wel even bijvertellen dat je hier een COMMUNIST parafraseert: Bertolt Brecht!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Vanavond is het forum echt grappig. Ik weet niet of je ironie opzet is of niet, Zwitser, maar als je het zelf al besefte, wil ik er voor de andere forummers wel even bijvertellen dat je hier een COMMUNIST parafraseert: Bertolt Brecht!

Ah, die was het. Ik dacht dat ik het ergens al gehoord had. Nu dat Bertolt Brecht een communist was verbaast me niet. Als je een kunstenaar bent die in een fantasiewereld leeft kan je makkelijk communist zijn en blijven.

[C2C]

Ook Merkel valt: http://forum.politics.be/showthread.php?t=171189

Het is gedaan met de autoritaire austeriteitswaan.

De groei komt eraan. Keynes is back. Lang leve de Europese burger. Die begrijpt beter de economie dan de euro-technocraten en andere liberalen.

We kunnen lenen aan historisch lage langetermijn-interesten, van bijna nul procent. In plaats van niks te spenderen en in negatieve groei te blijven ronddwalen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als je ooit een basiscursus economie doorlopen hebt, ken je het recept van Keynes.

Het heeft geen zin te discussiëren met Adrian. Hij behoort tot een sekte pseudo-wetenschappers die weigeren om wiskunde of empirische data te gebruiken in de economie:
- door de weigering om wiskunde te gebruiken kan men hun stellingen niet op hun logische consistentie toetsen
- door de weigering om empirische data te gebruiken is het eveneens onmogelijk hun stellingen empirisch te toetsen

Vermits de stellingen dus noch op hun consistentie, noch op hun empirische waarde kunnen getoetst worden, kan men ze niet falsifiëren en redeneert Adrian dat ze "kloppen als een bus". "Kloppen als een bus" betekent echter gewoon dat hij overtuigd is geraakt door deze stellingen en dat hij voldoende drogredeneringen heeft om doof te blijven voor elke weerlegging.

Vandaar dat Adrian ook al jaren geen vooruitgang meer maakt. Hij evolueert niet meer, want hij is opgehouden met denken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

...
Vandaar dat Adrian ook al jaren geen vooruitgang meer maakt. Hij evolueert niet meer, want hij is opgehouden met denken.

Hij is ook opgehouden om anderen te overtuigen zegt hij. Moet vervelend zijn het allemaal te menen weten en niemand die je begrijpt buiten geloofsgenoten.

Wijsheid vraagt om nederigheid. Daar schort het hem m.i.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ook Merkel valt: http://forum.politics.be/showthread.php?t=171189

Het is gedaan met de autoritaire austeriteitswaan.

De groei komt eraan. Keynes is back. Lang leve de Europese burger. Die begrijpt beter de economie dan de euro-technocraten en andere liberalen.

We kunnen lenen aan historisch lage langetermijn-interesten, van bijna nul procent. In plaats van niks te spenderen en in negatieve groei te blijven ronddwalen.

Rente terugbetalen is niet het enige probleem van lenen. Er is ook nog inflatie.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als je ooit een basiscursus economie doorlopen hebt, ken je het recept van Keynes.

Het probleem met het recept van Keynes is dat je er niet mee kan wachten tot je in een crisis zit. Je moet voldoende fiscale manoeuvreer ruimte hebben, en daarom moet je in goede jaren je huis op orde houden. Als je dat niet doet dan kan Keynes je ook niet helpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ook Merkel valt: http://forum.politics.be/showthread.php?t=171189

Het is gedaan met de autoritaire austeriteitswaan.

De groei komt eraan. Keynes is back. Lang leve de Europese burger. Die begrijpt beter de economie dan de euro-technocraten en andere liberalen.

We kunnen lenen aan historisch lage langetermijn-interesten, van bijna nul procent. In plaats van niks te spenderen en in negatieve groei te blijven ronddwalen.

Het gaat uiteraard weer een beetje beter (schijnen) te gaan he.

Besef je wel wat je zegt als je stelt "we kunnen lenen aan historisch lage lange-termijn-interesten" ?

Dat wil eigenlijk zeggen: we kunnen zoveel geld printen als we willen ! (het wil tevens zeggen dat het papier niet veel meer waard is, dat men het nu al moet uitdelen zonder rente)

Als je denkt dat met papier printen je een structureel probleem oplost, dan zit je zwaar fout. Maar je bent niet de eerste die dat wil laten geloven hoor. Ik zou ook graag briefjes willen printen. Voor degene die kort bij de printer zit, is het altijd een tijdelijk maar lucratief voordeeltje. Tot gans het spel ineen stuikt.

Daarentegen, ik moet wel toegeven dat Eurootjes bijprinten toch een groot voordeel zal hebben: we gaan er allemaal zwaar op achteruit gaan wat onze reele koopkracht betreft, en dus is het eigenlijk een nog veel ergere austeriteitspolitiek dan gewoon trachten de boeken in orde te krijgen: we gaan Europa transformeren in lage-loon land met een fors ineengestuikte Euro. We gaan als dusdanig een belasting opleggen aan die bergen Euro's die de Chinezen van ons ginder liggen hebben.
Maar we gaan inderdaad eerst nog een paar jaar verder op de poef kunnen gaan voor al die mechanismen onherroepelijk corrigeren, en dat gaat "gelijk" geven aan al die voorstanders van het er nog verder door te boeren. Tot het spel helemaal in ons gezicht ontploft, maar dat is niet voor nu direct, dat is voor binnen 1 of 2 jaar.

Je moet trouwens ophouden met te zeggen dat nog verder in de schuld gaan Keynesianisme is. Keynesianisme was geen voorgestelde oplossing voor staten die tot over hun oren in de schuld zitten. Keynesianisme was een voorstel tot oplossing als de staat niet teveel schulden heeft en solvabel is, maar de economie in een depressie zit. Dat is nu niet het geval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem met het recept van Keynes is dat je er niet mee kan wachten tot je in een crisis zit. Je moet voldoende fiscale manoeuvreer ruimte hebben, en daarom moet je in goede jaren je huis op orde houden. Als je dat niet doet dan kan Keynes je ook niet helpen.

Inderdaad, als "oplossing" op een staatschuldenkrisis is nog meer schulden maken zelfs niet iets wat Keynes zou voorgesteld hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als je ooit een basiscursus economie doorlopen hebt, ken je het recept van Keynes.

-werkloosheid vernietigt de consumptie; zonder consumptie gaan bedrijven failliet. En failliete bedrijven duwen nog meer mensen de werkloosheid in.

Je snapt wel dat consumptie niet meer in eigen land gebeurt he. Consumptie gebeurt grotendeels in China. Onze werkloosheid, daar lijdt vooral de Chinese industrie onder.

-Keynes: door grote investeringen en massale tewerkstelling, zwengel je de consumptie aan, en dus ook de bedrijfsactiviteit.

De CHINESE bedrijfsactiviteit he.

Besparen in een diepe recessie betekent dat je zowel ordinaire consumenten als bedrijven zwaar afstraft, en het probleem nodeloos verergert.

Enfin, gelukkig zal Hollande daar dus binnenkort een einde aan maken.

Het probleem is echter niet dat we in een reele recessie zitten. We zitten al heel lang in een reele recessie, en hebben dat verborgen door via leningen staatsconsumptie te doen. Dat verhoogde artificieel het BNP.

Als ik morgen 5 miljard uitleen, en daarmee ambtenarenlonen uitbetaal, dan komen die ambtenaren lonen in het BNP terecht en gaan we een "groei" kennen van 5 miljard. Die ambtenaren kopen daarmee Samsung televisies, en chinees speelgoed voor hun kinderen.

Het resultaat is dat we een schuld hebben van 5 miljard erbij, en dat die 5 miljard in het verre oosten zijn terecht gekomen in ruil voor consumptie hier. We hebben het schijnbaar beter gehad.
Je kan eigenlijk evengoed zeggen dat we ginder TVs en speelgoed zijn gaan lenen en dat we dat ooit eens moeten teruggeven.

Maar infeite hebben we, alles bij elkaar, een lening van 5 miljard aangegaan om ginder consumptiegoederen te kopen. We gaan nu spul moeten maken dat die mannen ginder interesseert om die schuld terug kunnen af te betalen. De opbrengst van dat spul gaat hier geen consumptie genereren. Het is het 'teruggeven' wat we ginder geleend hebben.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je snapt wel dat consumptie niet meer in eigen land gebeurt he. Consumptie gebeurt grotendeels in China. Onze werkloosheid, daar lijdt vooral de Chinese industrie onder.



De CHINESE bedrijfsactiviteit he.



Het probleem is echter niet dat we in een reele recessie zitten. We zitten al heel lang in een reele recessie, en hebben dat verborgen door via leningen staatsconsumptie te doen. Dat verhoogde artificieel het BNP.

Als ik morgen 5 miljard uitleen, en daarmee ambtenarenlonen uitbetaal, dan komen die ambtenaren lonen in het BNP terecht en gaan we een "groei" kennen van 5 miljard. Die ambtenaren kopen daarmee Samsung televisies, en chinees speelgoed voor hun kinderen.

Het resultaat is dat we een schuld hebben van 5 miljard erbij, en dat die 5 miljard in het verre oosten zijn terecht gekomen in ruil voor consumptie hier. We hebben het schijnbaar beter gehad.
Je kan eigenlijk evengoed zeggen dat we ginder TVs en speelgoed zijn gaan lenen en dat we dat ooit eens moeten teruggeven.

Maar infeite hebben we, alles bij elkaar, een lening van 5 miljard aangegaan om ginder consumptiegoederen te kopen. We gaan nu spul moeten maken dat die mannen ginder interesseert om die schuld terug kunnen af te betalen. De opbrengst van dat spul gaat hier geen consumptie genereren. Het is het 'teruggeven' wat we ginder geleend hebben.

90 % van de handel in Europa is onderling. Je moet niet doen alsof alles in China gemaakt wordt of van ginder komt. Als de overheid in infrastructuur investeert komt dat vooral Europese bedrijven en werknemers ten goede. Van die hun consumptie zal een deeltje vanuit China komen maar dat moet ook niet overdreven worden.
En de grootste hap na huisvesting, energie en vervoer uit het huishoudbudget bestaat niet uit goederen maar uit voedsel en diensten.
En van de goederen die we consumeren uit China blijft het grootste deel van de prijs dan nog eens hier hangen ook.
Als we een tekort op de handelsbalans hebben komt dat niet zozeer door import uit China maar door onze behoefte aan energie.