Stormloop op nieuwste Charlie Hebdo

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nederlanders die in de rij staan om een Frans tijdschrift te kopen. Vreemd fenomeen.

Bij de Fransen ligt het misschien anders, maar bij ons gaat het ongetwijfeld om het binnenrijven van een "hebbeding".

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Sartre was gefrustreerd dat is waar, ik zeg ook niet dat ik akkoord ben met zijn ideeën. Maar het is sinds dan dat we proberen een invulling te geven aan het verlies van religie. Nazisme, nationalisme, communisme
...Allemaal pogingen, Allemaal gefaald.

Alleen het kapitalisme slaagt er Wonderlijk wel in... De religie van het gouden kalf

Akkoord.

Het stemt tot denken, iets wat heden niet steeds als positief ervaren wordt, maar meer dan ooit noodzakelijk is. Het kalf werd reeds geslacht.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is nu juist de fout van de vrijmetselaars! De rituelen zijn te ver gezocht en daardoor hol.

Lijkt me logisch, gezien ze zich op symbologie baseren. Wat dat betreft is me het het verschil tov. andere religies niet duidelijk.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil rituelen die niet verbonden zijn met een geloof. Kortom, holle, inhoudsloze rituelen. Welke begeestering zou daar dan van moeten uitgaan?

Nee, verbonden met filosofie en wetenschap. Herdenken van grote denkers en vieren van kosmologische gebeurtenissen. Kleine menselijke dingen vieren, een week van de nostalgie of de week van vergeving.... Enz

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Nee, verbonden met filosofie en wetenschap. Herdenken van grote denkers en vieren van kosmologische gebeurtenissen. Kleine menselijke dingen vieren, een week van de nostalgie of de week van vergeving.... Enz

Veel te celebraal om het grootste deel van de mensen mee te krijgen. Kijk maar hoe het idee van de Franse revolutionairen op niets is uitgelopen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Nee, verbonden met filosofie en wetenschap. Herdenken van grote denkers en vieren van kosmologische gebeurtenissen. Kleine menselijke dingen vieren, een week van de nostalgie of de week van vergeving.... Enz

Daar is binnen religie, vrijmetselarij en ook meestal ook daarbuiten toch steeds plaats voor, voor een denkend en vierend individu? Wie zou zoiets kunnen verhinderen uiteindelijk?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Daar is binnen religie, vrijmetselarij en ook meestal ook daarbuiten toch steeds plaats voor, voor een denkend en vierend individu? Wie zou zoiets kunnen verhinderen uiteindelijk?

Dat is het hem juist, die zaken worden ten onrechte geclaimd door geloof. De seculiere samenleving moet de invulling op zich nemen en niet langer uitbesteden.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel te celebraal om het grootste deel van de mensen mee te krijgen. Kijk maar hoe het idee van de Franse revolutionairen op niets is uitgelopen.

Het was te vroeg en de kerk nog te sterk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel te celebraal om het grootste deel van de mensen mee te krijgen. Kijk maar hoe het idee van de Franse revolutionairen op niets is uitgelopen.

Dat begrijp ik niet. De RKK is mega celebraal en hanteert bijzondere symbologie 365/365.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is het hem juist, die zaken worden ten onrechte geclaimd door geloof. De seculiere samenleving moet de invulling op zich nemen en niet langer uitbesteden.

Zolang de 'verdoken' vrijmetselaars en/of andere religies die seculiere maatschappij niet beïnvloeden met hun wetgeving vanuit hun geloof ingegeven kan U op mijn steun rekenen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zolang de 'verdoken' vrijmetselaars en/of andere religies die seculiere maatschappij niet beïnvloeden met hun wetgeving vanuit hun geloof ingegeven kan U op mijn steun rekenen.

Scheiding van kerk en staat moet absoluut zijn. De staat mag wel het samen leven bevorderen, iets wat ze nu niet doet. wat subsidie voor hier en daar een straatfeest zijn ontoereikend. Ze mogen echt morele feesten organiseren, zodanig dat mensen niet de indruk krijgen dat alleen geloof leid tot Moraliteit.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Scheiding van kerk en staat moet absoluut zijn.

Uiteraard.

De staat mag wel het samen leven bevorderen, iets wat ze nu niet doet. wat subsidie voor hier en daar een straatfeest zijn ontoereikend. Ze mogen echt morele feesten organiseren, zodanig dat mensen niet de indruk krijgen dat alleen geloof leid tot Moraliteit.

En Tomorrowland/Mysteryland/beerfests/festivals & shows allerhande?

Ziet U, heus niet zo eenvoudig.


Prima. Dit alles leidt ons te ver van de OP. Inzake de OP vermeld ik nogmaals mijn opinie, de stormloop voor de publicatie van Charlie is mijn inziens hide zoveelste hype voor schaapjesvolk. Wat de media er dan ook over beweert.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ze mogen echt morele feesten organiseren, zodanig dat mensen niet de indruk krijgen dat alleen geloof leid tot Moraliteit.

Een zeer interessant idee. Hoe zou jij zoiets zien?

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de Fransen ligt het misschien anders, maar bij ons gaat het ongetwijfeld om het binnenrijven van een "hebbeding".

Mij lijkt het anders als verzamelaar veel interessanter om het laatste nummer vóór de aanslag te hebben. Alles wat zeldzaam is, lijkt me waardevoller.

Dit is een hype en op korte termijn worden er gekke bedragen geboden. Op eBay is er een zot die er $7.500 voor vraagt, voor een blaadje waar er 3 miljoen en dan nog eens 2 miljoen exemplaren van verdeeld zijn.
Voor de laatste twee nummers, die van voor en van na de aanslag, is er een vraagprijs van $275.000.

Ik ben benieuwd hoeveel de Charlie Hebdo's gaan binnen 3 maand.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De essesntie van religie zijn niet de rituelen, maar beleving van het geloof dat door die rituelen uitgedrukt wordt. Indien men het geloof wegneemt, blijven er slechts inhoudsloze rituelen over. Rituelen bevestigen door herhaling het geloof, maar vormen er niet de kern van.

Interessant onderwerp! Inhoudsloze rituelen zijn niets anders dan bezweringen. Helpt het niet, dan deert het niet... maar het maakt wel een wezenlijk deel uit van onze samenleving en politieke cultuur (lol!)

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Een zeer interessant idee. Hoe zou jij zoiets zien?

Heb het topic religie zonder geloof gestart in maatschappij en samenleving want de discussie was niet meer relevant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het was te vroeg en de kerk nog te sterk.

Naar mijn aanvoelen heeft het weinig met de macht of invloed van de Kerk te maken. Wel veeleer met de spirituele en mystieke dimensie van de mens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Ik ben benieuwd hoeveel de Charlie Hebdo's gaan binnen 3 maand.

In alle eerlijkheid: ik denk dat een flink deel over enkele maanden gewoon bij het oud papier ligt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Scheiding van kerk en staat moet absoluut zijn. De staat mag wel het samen leven bevorderen, iets wat ze nu niet doet. wat subsidie voor hier en daar een straatfeest zijn ontoereikend. Ze mogen echt morele feesten organiseren, zodanig dat mensen niet de indruk krijgen dat alleen geloof leid tot Moraliteit.

Als de scheiding volkomen moet zijn, heeft de overheid niets, maar ook niets te zoeken op het terrein van de spiritualiteit of de moraal. De staat houdt zich dan enkel bezig met de publieke ordening van de samenleving.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Sartre was gefrustreerd dat is waar, ik zeg ook niet dat ik akkoord ben met zijn ideeën. Maar het is sinds dan dat we proberen een invulling te geven aan het verlies van religie. Nazisme, nationalisme, communisme
...Allemaal pogingen, Allemaal gefaald.

Alleen het kapitalisme slaagt er Wonderlijk wel in... De religie van het gouden kalf

Het falen heeft niet zozeer met de inhoud te maken.

Waar het om gaat is dat zo'n geloofssysteem ongecontesteerd moet blijven. Alleen als zo'n systeem het gehele collectief bestrijkt kan het de functie vervullen die religie eeuwenlang heeft vervuld. Dan verbindt het mensen; dan verspreidt het een min of meer eensgezind mens-, wereld- en godsbeeld dat allen delen en waar allen hun handelen naar richten.

Dit is in moderne, democratische samenlevingen schier onmogelijk geworden. Van zodra je de vrijheid hebt om te kunnen kiezen tussen twee "religies" krijgt elke optie een vrijblijvend karakter. In een democratische samenleving met een open intellectueel klimaat is een terugkeer naar een totalitair denken (totalitair in neutrale zin) totaal ondenkbaar.

Daar zit dus ook de "kracht" van de islam anno vandaag: deze godsdienst is relatief gespaard gebleven van contestatie. Er hebben zich in de islamitische wereld nauwelijks democratieën van betekenis ontwikkeld en andere godsdiensten werden hooguit gedoogd als er geen interferentie plaatsvond (wat neerkwam op een vorm van segregatie). Daarom ook dat moslims die naar Europa zijn geëmigreerd het zo moeilijk hebben met kritiek. Zij zijn daar totaal niet mee vertrouwd: noch met de kritiek zelf, noch met een cultuur van kritiek.

Het is ook geen toeval dat de ene hier betoogt dat de islam 'stuiptrekkingen' vertoont en de andere zegt dat ze 'springlevend' is. We weten namelijk niet wat de uitkomst van de confrontatie tussen westerse, democratische en moderne denkbeelden met de islam zal opleveren. Een vorm van radicalisering is overigens niet ongewoon als initiële reactie; het is zelfs heel logisch.

Zeker is wel dat een terugkeer naar een solide westers fundament, zoals sommigen dat hier bepleiten, bijna ondenkbaar wordt zonder een vorm van autoritarisme. Zo'n solide fundament tast de islam an sich overigens niet aan (wat de moderniteit mogelijk wel op termijn vermag); het zou de twee "beschavingen" wel uit elkaar drijven, aangezien het autoritaire karakter van "onze" beschaving niet vol te houden is als er interferentie blijft bestaan met een concurrerend model.