Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2021, 14:09   #181
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ja maar, als het dan toch zo een gespecialiseerd personeel is, dan kan je toch tijdelijk hulp-personeel met minder opleiding inzetten om de druk van die mensen te halen. Ik zeg niet dat je voltallige verplegers moet maken. Gewoon mensen die een cursuske van een paar maand basis-zorgverlening hebben gevolgd. Tijdens de pieken van de pandemie kunnen die dan ingezet worden om de druk van de ketel te halen door bepaalde taken over te nemen. En eventueel zelfs meer ic-bedden te voorzien op die manier. Die hadden er reeds lang kunnen zijn.
Dat is allang gebeurd. Zelfs de para-medici uit de 100diensten zijn al beperkt opgeleid en ingezet voor verpleegkundige taken.
Al de ambulaciers van de krijgsmacht zijn al ingezet voor verpleegkundige taken.
Rode-Kruis EHBO-ers zijn al na een spoedopleiding ingezet om vaccins toe te dienen en testen af te nemen.

En ondertussen zitten we nog met de bedrijven die moeten blijven draaien.
Je kan geen mensen inzetten die er niet zijn.
Je kan niet zomaar even de winkeldbedienden van de bakker en beenhouwer weghalen om in te zetten voor de zorg.

Vandaag, en trouwens al vanaf de eerste dag zijn, het vooral gepensioneerden die de vaccinatie en testcentra bemannen.
Er zijn gewoon niet meer mensen beschikbaar.

De Lijn en de NMBS verminderen hun dienstverlening omdat ze met te weinig mensen zitten.
Bedrijven verminderen hun productie omdat ze geen mensen meer hebben.

Onze maatschappij zit nu gewoon op haar tandvlees.
Men heeft meer dan 21 maanden lang het uiterste gevraagd van de bevolking en bedrijven door de lockdowns.
Nu zitten we met de gevolgen daarvan, niet alleen de zorg, maar heel de maatschappij is nu fysiek uitgeput en moreel op.
En er is niemand om dat personeel nog te ondersteunen of te vervangen.
B-post zoekt +2 000 mensen om haar dienstverlening nog te kunnen blijven verzekeren.
De Lijn zoekt +300 mensen, de NMBS zoekt 1 500 mensen, de politie zoekt 3 000 mensen, de krijgsmacht zoekt 2 000 mensen, de industrie zoekt meer dan 60 000 mensen.

En jij gaat daar dus nog eens mensen weghalen om de zorg te versterken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:11   #182
Onzijdig
Eur. Commissievoorzitter
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 9.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zal pas op het allerlaatste ogenblik totaal onthutst zijn dat ze MIJ het koord omdoen. Ik zou tot dan nog aan het juichen zijn dat het regime eindelijk ten val is gekomen

Maar ik zal toegeven dat er in mijn achterhoofd al wel degelijk een ongerust stemmetje zou opgaan als ik zie dat er maar 1 paal aankomt...
Een persoonlijk vraagje : heb je een voorkeur van een bepaald soort paal?

Een gietijzeren, een betonnen of een houten? Je mag dat op voorhand melden in de Dossinkazerne.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:13   #183
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig Bekijk bericht
Een persoonlijk vraagje : heb je een voorkeur van een bepaald soort paal?

Een gietijzeren, een betonnen of een houten? Je mag dat op voorhand melden in de Dossinkazerne.
Ik moet wel zeggen dat ik die oude gietijzeren palen kan apprecieren. Met van die krullekes en zo.

Ik geef toe dat ik voor het productiewerk eerder de lantaarnpalen langs de snelwegen zag. Die zijn hoog genoeg om er kunnen op te hangen "op verschillende verdiepingen" zonder dat ze tegen elkaar bengelen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 december 2021 om 14:14.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:18   #184
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 28.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De zorg kan niet eeuwig uitgebreid worden.
Het aantal middelen en mensen die men daarvoor kan inzetten is beperkt.
Vaak word vergeten dat een verpleegkundige vandaag meer moet kennen als een arts 50 jaar geleden.
Vaak word vergeten dat een IZ en spoedverpleegkundige vandaag naast zorgverlener ook nog eens ITer en technicus zijn. En dat ze een grotere administratie per afdeling moeten bijhouden dan een bedrijf 50 jaar geleden moest.

Om voldoende personeel te kunnen inzetten voor de huidige pandemie zou men het personeel moeten ver viervoudigen tegenover 2019.
Men zou meer dan 2 000 IZ-bedden met het benodigde materiaal moeten bij maken.
Men zou het aantal artsen-specialisten moeten vervijfvoudigen.

En dat allemaal om ze na de pandemie allemaal wandelen te sturen wegens overbodig in normale tijden.

En dat in de wetenschap dat de huidige graduaat opleiding verpleegkundige 3 jaar duurt.
Bachelor verpleegkundige opleiding duurt 3+1jaar in regulair onderwijs, in deeltijdsonderwijs 3+3jaar.
Voor arts-longspecialist, arts-IZ of arts-internist spreken we al snel over 8 tot 10 jaar.

Is zelfs niet morrelen in de marge. Het is de beschikbare zorgverleners nog een verminderen.
De zorgverleners die vandaag nog niet gevaccineerd zijn, gaan gewoon de zorg verlaten of naar buiten de EU trekken.
Hoezo?
Je motiveert mensen er in te werken of je bespaart er kapot op.
Aldus, als de politiek en de zorg van loon en middelen wisselen; is het grootste probleem van de baan.

Vaccins zijn onethisch en gepushed door leugenaars.
__________________
I'll never run
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:28   #185
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Hoezo?
Je motiveert mensen er in te werken of je bespaart er kapot op.
Aldus, als de politiek en de zorg van loon en middelen wisselen; is het grootste probleem van de baan.

Vaccins zijn onethisch en gepushed door leugenaars.
Welke mensen?

Ze halen nu al mensen uit het buitenland om hier te komen werken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:32   #186
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Excuseer? Geen geld zegt u?

link



Als ze nu eens wat minder sectoren dicht deden was er geld met hopen he...
1 ipv 7 regeringen zou ook een ferme besparing zijn.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:39   #187
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 28.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Welke mensen?

Ze halen nu al mensen uit het buitenland om hier te komen werken.
En waarom willen onze mensen niet meer in de zorg werken?
Ik heb hier ook school gedaan en gezien hoe de politiek maar alles op elkaar duwt met steeds minder budget voor die instanties en steeds dikkere lonen voor steeds meer politici.
Er is hier maar 1 zaak uitgebreid en waar zeker geen tekort aan is en het is de politiek. Zij hadden trouwens meer dan 20 jaar tijd om voor te bereiden. Echte wetenschappers waarschuwden voor een diseaseX na sars dus ze wisten in welke richting ze moesten innoveren. 20 jaar tijd. en nu 2 j na pandemie is het nog altijd alleen vaccinatie dat de klokken slaagt.
Allemaal pure moedwil van die fascisten in de gehele westerse politiek.
__________________
I'll never run
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:43   #188
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En waarom willen onze mensen niet meer in de zorg werken?
Omdat men comfortabel kan leven van dop en/of zwartwerk
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 14:45   #189
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 28.251
Standaard

Er zitten trouwens veel zorgverleners bureaucratisch blok door beleidmakers die alles over compliceerde.
Hoe meer beleid en bureaucratie, hoe meer geld aan die corrupte politici hun poten kan blijven kleven.
__________________
I'll never run
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:13   #190
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De zorg kan niet eeuwig uitgebreid worden.
Het aantal middelen en mensen die men daarvoor kan inzetten is beperkt.
Vaak word vergeten dat een verpleegkundige vandaag meer moet kennen als een arts 50 jaar geleden.
Vaak word vergeten dat een IZ en spoedverpleegkundige vandaag naast zorgverlener ook nog eens ITer en technicus zijn. En dat ze een grotere administratie per afdeling moeten bijhouden dan een bedrijf 50 jaar geleden moest.

Om voldoende personeel te kunnen inzetten voor de huidige pandemie zou men het personeel moeten ver viervoudigen tegenover 2019.
Men zou meer dan 2 000 IZ-bedden met het benodigde materiaal moeten bij maken.
Men zou het aantal artsen-specialisten moeten vervijfvoudigen.

En dat allemaal om ze na de pandemie allemaal wandelen te sturen wegens overbodig in normale tijden.

En dat in de wetenschap dat de huidige graduaat opleiding verpleegkundige 3 jaar duurt.
Bachelor verpleegkundige opleiding duurt 3+1jaar in regulair onderwijs, in deeltijdsonderwijs 3+3jaar.
Voor arts-longspecialist, arts-IZ of arts-internist spreken we al snel over 8 tot 10 jaar.

Is zelfs niet morrelen in de marge. Het is de beschikbare zorgverleners nog een verminderen.
De zorgverleners die vandaag nog niet gevaccineerd zijn, gaan gewoon de zorg verlaten of naar buiten de EU trekken.

Wat zou België doen moesten we terug in een oorlogssituatie belanden?

Honderden/duizenden zwaargewonden laten creperen omdat we niet voldoende zorgpersoneel kunnen opleiden?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:18   #191
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Wat zou België doen moesten we terug in een oorlogssituatie belanden?
Handgelleke....
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:19   #192
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En waarom willen onze mensen niet meer in de zorg werken?
Ik heb hier ook school gedaan en gezien hoe de politiek maar alles op elkaar duwt met steeds minder budget voor die instanties en steeds dikkere lonen voor steeds meer politici.
Er is hier maar 1 zaak uitgebreid en waar zeker geen tekort aan is en het is de politiek. Zij hadden trouwens meer dan 20 jaar tijd om voor te bereiden. Echte wetenschappers waarschuwden voor een diseaseX na sars dus ze wisten in welke richting ze moesten innoveren. 20 jaar tijd. en nu 2 j na pandemie is het nog altijd alleen vaccinatie dat de klokken slaagt.
Allemaal pure moedwil van die fascisten in de gehele westerse politiek.
Heb jij wel enige idee over hoe onze maatschappij in elkaar steekt.
Het is echt niet enkel in België dat men nu zorgpersoneel te kort heeft.

Over heel de moderne wereld hebben ze mensen te kort om alles draaiende te houden.
Zelfs in India en Zuid Afrika staan ze te smeken voor zorgkundigen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:20   #193
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Heb jij wel enige idee over hoe onze maatschappij in elkaar steekt.
Het is echt niet enkel in België dat men nu zorgpersoneel te kort heeft.

Over heel de moderne wereld hebben ze mensen te kort om alles draaiende te houden.
Zelfs in India en Zuid Afrika staan ze te smeken voor zorgkundigen.
Raar dat de homo erectus het zo ver gebracht heeft sinds 250.000 jaar, zonder die zorg hé.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:32   #194
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Wat zou België doen moesten we terug in een oorlogssituatie belanden?
Kapituleren tiens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:36   #195
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kapituleren tiens.
Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid.


Ik dacht eerder aan een soort verbod op vechten telkens er in een periode wat meer gewonden zijn gevallen. Een soort 'lockdown' voor soldaten.

We kunnen beter niet vechten tegen de vijand en overrompeld worden, dan het risico te lopen dat de militaire hospitalen zouden volstromen hé.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 10 december 2021 om 15:37.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:42   #196
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik dacht eerder aan een soort verbod op vechten telkens er in een periode wat meer gewonden zijn gevallen. Een soort 'lockdown' voor soldaten.
Nee, er zou dan een lockdown voor schoolkinderen komen, zodat die geen bedden innemen van die soldaten...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:44   #197
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 24.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat is allang gebeurd. Zelfs de para-medici uit de 100diensten zijn al beperkt opgeleid en ingezet voor verpleegkundige taken.
Al de ambulaciers van de krijgsmacht zijn al ingezet voor verpleegkundige taken.
Rode-Kruis EHBO-ers zijn al na een spoedopleiding ingezet om vaccins toe te dienen en testen af te nemen.

En ondertussen zitten we nog met de bedrijven die moeten blijven draaien.
Je kan geen mensen inzetten die er niet zijn.
Je kan niet zomaar even de winkeldbedienden van de bakker en beenhouwer weghalen om in te zetten voor de zorg.

Vandaag, en trouwens al vanaf de eerste dag zijn, het vooral gepensioneerden die de vaccinatie en testcentra bemannen.
Er zijn gewoon niet meer mensen beschikbaar.

De Lijn en de NMBS verminderen hun dienstverlening omdat ze met te weinig mensen zitten.
Bedrijven verminderen hun productie omdat ze geen mensen meer hebben.

Onze maatschappij zit nu gewoon op haar tandvlees.
Men heeft meer dan 21 maanden lang het uiterste gevraagd van de bevolking en bedrijven door de lockdowns.
Nu zitten we met de gevolgen daarvan, niet alleen de zorg, maar heel de maatschappij is nu fysiek uitgeput en moreel op.
En er is niemand om dat personeel nog te ondersteunen of te vervangen.
B-post zoekt +2 000 mensen om haar dienstverlening nog te kunnen blijven verzekeren.
De Lijn zoekt +300 mensen, de NMBS zoekt 1 500 mensen, de politie zoekt 3 000 mensen, de krijgsmacht zoekt 2 000 mensen, de industrie zoekt meer dan 60 000 mensen.

En jij gaat daar dus nog eens mensen weghalen om de zorg te versterken.
Bij de NMBS ligt dat niet aan de pandemie maar aan slecht management. Er was voor de uitvoerende functies al volk tekort voor de pandemie.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

Gaza-stad 2025 = Berlijn 1945

Gennez, De Sutter en co tegen een houten palen in Breendonk

Laatst gewijzigd door Vlad : 10 december 2021 om 15:46.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 15:45   #198
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, er zou dan een lockdown voor schoolkinderen komen, zodat die geen bedden innemen van die soldaten...
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 16:36   #199
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Wat zou België doen moesten we terug in een oorlogssituatie belanden?

Honderden/duizenden zwaargewonden laten creperen omdat we niet voldoende zorgpersoneel kunnen opleiden?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kapituleren tiens.
Gewoon hetzelfde zoals we gedaan hebben in WWI en WWII.
Aandacht, tijd en middelen spenderen aan zij die nog te redden zijn en de rest een doekje tegen het bloeden geven.


Citaat:
Nee, er zou dan een lockdown voor schoolkinderen komen, zodat die geen bedden innemen van die soldaten...
Men heeft veel schoolkinderen tijdens de Wereldoorlogen gedemporteerd naar rustigere gebieden, daarnaast mochten zij die volgens de triage te zwaar gewond waren, gewoon creperen waar ze lagen.
Want dat is nu net heel het verhaal, tijdnes noodsituaties doet men normaal een triage en zet men geen mensen en middelen in om toch maar te proberen om iedereen te redden.

In een oorlog, bij een overstroming, bij een aardbeving, bij een aanslag voert men triages uit en zorgt men in de eerste plaats dat iedereen zo snel mogelijk het normale leven terug kan aanvatten.

Met de jiodoge pandemie doet men er juist alles aan om iedereen te redden en verhinderd men elke normale gang van het leven.
Men spreekt zelfs over het nieuwe normale om alle maatregelen toch maar verkocht te krijgen.
Dat terwijl een verlies van +10% van de bevolking in een ramp-of oorlogsgebied, als een normaal iets word beschouwd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2021, 16:40   #200
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Raar dat de homo erectus het zo ver gebracht heeft sinds 250.000 jaar, zonder die zorg hé.
Nee, niet raar.
Wie niet in staat was om voor zichzelf te zorgen, liet men immers gewoon creperen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be