Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Hans Van de Cauter (B.U.B.) - 15 tot 21 januari
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Hans Van de Cauter (B.U.B.) - 15 tot 21 januari Voorzitter Belgische Unie/Union Belgique (B.U.B.), °11-01-1973, streeft naar het afschaffen van het huidige federale model en het herstellen van de Belgische eenheidsstaat.

 
 
Discussietools
Oud 22 januari 2007, 21:10   #181
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
???????

U beweert eerst dat het goedkoper is dan in Nederland. En plotseling weet u niet meer wat de prijzen zijn...
Het zijn de Nederlanders die ik in de winkel tegenkom die dat vertellen en heb juist naar mijn schoonbroer gebeld, Diesel 1.02€ benzine 95 1.1€

Verder weet ik er ook niet veel over.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:13   #182
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun Bekijk bericht
Alweer een typische, uit de naad getrokken opmerking, het gaat hier niet (NIET) over de ambtenaren.

Weet U hoeveel 12.000.000.000 € is?

Ja, dat zijn 120 panamax-zeeschepen.

Maar dat is nog niet 0.1% van wat er aan belastingen word betaald in Vlaanderen. Waar gaan die andere 99.99% maar toe?
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:21   #183
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Deze rekening klopt, dat zal niemand onkennen.

Maar waarom moet Vlaanderen bij springen en wat gebeurd er met al het belastingsgeld dat zij zelf innen.
Deze vraag telt trouwens voor alle belastingen die geind worden.
Van 12 miljard weten we waarvoor ze in Wallonie gebruikt worden en wat doet men met al die andere duizende miljarden die de staat, gewesten en gemeentes binnen rijven.
Dat onze politici dat nu eindelijk eens vrij geven.
Hoeveel kost het Vlaamse parlement ons, hoeveel de senaat, de fed. regering, de kamer, politieke partijen, enz....

Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.
Hoe je ook draait of keert, wat je er ook bijsleurt om je grote gelijk te halen, dit zijn de feiten:

Citaat:
De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.


En wat krijgen we daarvoor terug behalve dat we voor racisten en egoisten worden uitgescholden omdat we er genoeg van krijgen al dat geld, jaar na jaar en al decennialang, in de bodemloze put van een door en door corrupt landsdeel te kieperen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:26   #184
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ja, dat zijn 120 panamax-zeeschepen.

Maar dat is nog niet 0.1% van wat er aan belastingen word betaald in Vlaanderen. Waar gaan die andere 99.99% maar toe?
Het is wel de volle 7% van het BNP produkt van Vlaanderen en de hoogste gelegaliseerde diefstal ter wereld.
Als jij vindt dat zoiets ongestraft kan blijven duren dan is er iets grondig mis in je bovenkamer.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:35   #185
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.
Wie geeft er antwoord inplaats van Hans?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:39   #186
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hoe je ook draait of keert, wat je er ook bijsleurt om je grote gelijk te halen, dit zijn de feiten:



En wat krijgen we daarvoor terug behalve dat we voor racisten en egoisten worden uitgescholden omdat we er genoeg van krijgen al dat geld, jaar na jaar en al decennialang, in de bodemloze put van een door en door corrupt landsdeel te kieperen?
Ach, weet je wat. Dat het Vb rap aan de macht komt, samen met de NV.a en we zullen dan wel eens zien hoeveel belastingen we nog kunnen betalen, eens Vlaanderen gescheiden is van Wallonie.

Maar dan zal het hier echte armoede zijn die er zal heersen. Want dan is Vlaanderen zijn economische uitweg naar het Europese interland kwijt en zal de scheepvaart in Antwerpen snel herleid zijn tot 0.
De bedrijven zullen massaal naar het buitenland verhuizen omdat ze de veiligheidtaksen niet meer kunnen betalen.
En omdat ze geen arbeiders meer vinden in Vlaanderen.

Want er word alle maanden meer dan 33% van mijn inkomsten door de staat en Vlaanderen opgeëist en van alles wat ik koop gaat meer dan 85% van de prijs naar deze instellingen. Maar die 2100€ zal het verschil wel maken op de 20.000€ die deze instellingen alle jaren van mij opeisen.

Word nu eindelijk eens waker, als die twee partijen stoppen met de bevolking tegen elkaar uit te spelen, dan hebben zij gewoon geen bestaansreden meer.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:47   #187
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.
Jantje, zijn dat misschien oude belgische franks?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:48   #188
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ach, weet je wat. Dat het Vb rap aan de macht komt, samen met de NV.a en we zullen dan wel eens zien hoeveel belastingen we nog kunnen betalen, eens Vlaanderen gescheiden is van Wallonie.
Ook zonder dat Belgique splitst en met dezelfden aan de macht als vandaag zal Vlaanderen langzaam maar zeker mee naar dezelfde afgrond gezogen worden waar Wallonië met geen geweld is uit te krijgen. Wallonië zal er enkel uitgeraken als het gedwongen wordt op eigen benen te staan, en dat zal het nooit binnen de Belgische structuur doen en zolang Vlaanderen gedwongen wordt zich verder te laten uitmelken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:52   #189
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Want er word alle maanden meer dan 33% van mijn inkomsten door de staat en Vlaanderen opgeëist en van alles wat ik koop gaat meer dan 85% van de prijs naar deze instellingen. Maar die 2100€ zal het verschil wel maken op de 20.000€ die deze instellingen alle jaren van mij opeisen.

Word nu eindelijk eens waker, als die twee partijen stoppen met de bevolking tegen elkaar uit te spelen, dan hebben zij gewoon geen bestaansreden meer.
Dan heb je toch ook maar een kleine wedde of loontje. 33%, ze pakken van mij veel meer af.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 21:53   #190
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het zijn de Nederlanders die ik in de winkel tegenkom die dat vertellen en heb juist naar mijn schoonbroer gebeld, Diesel 1.02€ benzine 95 1.1€

Verder weet ik er ook niet veel over.
Dat merk ik... In Sluis staat de diezel nu naar de negentig cent net onder de prijs in België.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:06   #191
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Dan heb je toch ook maar een kleine wedde of loontje. 33%, ze pakken van mij veel meer af.
Alleen staande met 3 kinderen tenlaste en ik moet het stellen met invaliditeit en wat mijn energiewinning opbrengd.

Maar dat wil wel zeggen dat ze van jou nog veel meer afpakken waarvan je niet weet wat er mee gebeurd. Van 2100€ weet je het en al die andere duizende € die ze stelen? Wat gebeurd daarmee?
Voor het onderhoud van de wegen betalen we nogeens appart wegentaks.
Voor de waterwegen betalen schepen vaarrechten en liggeld.

Processen op de rechtbanken worden door de verliezende partij betaald.
Dus waar gaat dat geld naar toe.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:06   #192
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.
Jantje, als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro.
Hoeveel is het BNP dan?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:11   #193
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Alleen staande met 3 kinderen tenlaste en ik moet het stellen met invaliditeit en wat mijn energiewinning opbrengd.

Maar dat wil wel zeggen dat ze van jou nog veel meer afpakken waarvan je niet weet wat er mee gebeurd. Van 2100€ weet je het en al die andere duizende € die ze stelen? Wat gebeurd daarmee?
Voor het onderhoud van de wegen betalen we nogeens appart wegentaks.
Voor de waterwegen betalen schepen vaarrechten en liggeld.
Jantje, als je 2.100 euro bruto hebt en je betaalt 33% ofte 700 euro, dan blijft er nog 1.400 euro over. Hoe pakken ze dan nog duizende euro af?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:16   #194
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Jantje, als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro.
Hoeveel is het BNP dan?
Weet jij eigenlijk wel hoeveel belastingen je echt betaald?

Jij weet toch dat je btw betaald op het de loonsbelastingen van elke product dat je koopt.
Ja, je betaald taksen op belastingen.
Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:20   #195
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Weet jij eigenlijk wel hoeveel belastingen je echt betaald?

Jij weet toch dat je btw betaald op het de loonsbelastingen van elke product dat je koopt.
Ja, je betaald taksen op belastingen.
Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.
Jantje, daarmee geef je geen antwoord op mijn vraag : als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro. Hoeveel is het BNP dan?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:23   #196
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.
Eerlijk gezegd Jantje, ik betaal geen taks op diesel of benzine. Ik rijd met een firmawagen met tankkaart.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:24   #197
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Jantje, als je 2.100 euro bruto hebt en je betaalt 33% ofte 700 euro, dan blijft er nog 1.400 euro over. Hoe pakken ze dan nog duizende euro af?
Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb
En zelfsin jou berekening is het 700€ per maand dus x12 = 8400€ per jaar plus alle andere taksen die je betaald op de producten die je koopt.

Begin die maar eens op te tellen. Dan kom je gemakkelijk aan de 20000€ die je per jaar betaald aan taksen en belastingen.
Want het stopt niet bij je inkomensbelastingen hoor. Je betaald veel meer belastingen en taksen dan je zelf vermoed.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:26   #198
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Eerlijk gezegd Jantje, ik betaal geen taks op diesel of benzine. Ik rijd met een firmawagen met tankkaart.
Dan betaald je firma die en rekend zij die door aan haar klanten.
Jantje is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:28   #199
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb
Jij zelf. Jantje, herlees eerst wat je schreef.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 22 januari 2007, 22:33   #200
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb
En zelfsin jou berekening is het 700€ per maand dus x12 = 8400€ per jaar plus alle andere taksen die je betaald op de producten die je koopt.

Begin die maar eens op te tellen. Dan kom je gemakkelijk aan de 20000€ die je per jaar betaald aan taksen en belastingen.
Want het stopt niet bij je inkomensbelastingen hoor. Je betaald veel meer belastingen en taksen dan je zelf vermoed.
Met de transfers betaalt iedere Vlaming 2.000 euro (6 miljoen Vlamingen �* 2.000 euro is 12 miljard euro). In uw geval Jantje met 3 personen ten laste of dus 4 personen is dat 8.000 euro. Jan, dat is gvd wat jij jaarlijks betaalt aan personenbelasting.
Bergint het een beetje klaar te worden?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be