22 doden in Amerikaanse school

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

stel u voor dat iedereen op die campus daar een revolver/pistool aan de gordel had hangen de dag dat die halvegare daar tientallen ongewapende mensen omverknalde...Wel , dan had hij er géén tientallen omvergeschoten eenvoudig weg De nu dode slachtoffers zouden zich dan geweerd hebben, en die moordenaar zou met tientallen kogels doorzeefd geweest zijn.Dan was het niet nodig geweest om op de politie te wachten.De politie, hoe goed ze ook kan zijn opgeleid, kan in zulke gevallen niet anders dan te laat komen, vermits men hen in paniek opbelt, als het kwaad reeds geschied is...D�*t is de waarheid.

Dus jij vindt dat studenten gewapend zouden moeten rondlopen?
Ik kan u dan wel vertellen dat elke cantus of bieravond dan zou uitmonden in een potentiele slachtpartij.

Er moet er maar 1 zijn die een pint teveel opheeft en die toevallig ziet dat zijn liefje alweer eens te vriendelijk is tegen haar buurman.

Ik zou trouwens niet graag prof. zijn en een onvoldoende geven aan een humeurige student met een pistool op zak.
Maar daar heb jij uiteraard dé remedie tegen : lesgevers kunnen worden verplicht om kogelvrije vesten te dragen en helmen tijdens de lessen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus jij vindt dat studenten gewapend zouden moeten rondlopen?
Ik kan u dan wel vertellen dat elke cantus of bieravond dan zou uitmonden in een potentiele slachtpartij.

'Potentieel' uiteraard. Potentieel ben jij ook een serial killer. Hoe potentieel?

Denk je echt dat studenten geen toegang hebben tot duizenden middelen om een ander van kant te maken? Autos, treinrails, kapotgeslagen bierglazen, keukenmessen, nail guns, paperclips, plexiglas, plakband en ander huis tuin en keukengerief waarmee ge een ander mens om het hoekje helpt.

De reflex om te doden zonder zelfverdediging is niet aan iedereen gegeven, en moet zelfs zwaar geconditioneerd worden onder soldaten, die het voor hun beroep doen.

Trouwens, als elke cantus of bieravond e.d. waar iedereen gewapend rondloopt in een slachtpartij zou uitmonden, dan zouden zulke toestanden toch schering en inslag moeten zijn. Er zijn in de VS tientallen, if not honderden gun shows elk week end, waar Billy Bob en Billy Sue gewapend met een heel arsenaal en een twelve pack bier naartoe trekken, duizenden gaan op jacht en nog veel meer doen aan target practice.

Drugs / alcohol en vuurwapens zijn uiteraard niet het slimste idee, toch bewijst de praktijk dat deze combinatie vooral voor ongelukkige ongevallen zorgt, en niet voor uit de hand gelopen ruzies, laat staan massamoorden.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Men kan zich afvragen hoeveel van zulke drama's nog moeten gebeuren alvorens "ze" zich ginds in de VSA gaan vragen stellen over het al dan niet vrij wapenbezit. Ik begin stilaan te denken dat dit soort drama's eigenlijk een onderdeel zijn van het Amerikaanse dagelijkse leven.

Voor een paar jaar ging in de Zuid- Franse provinciestad Beziers een drugdealertje van vooraan in de 20 jaren, van arabische afkomst uiteraard, op een mooie avond op jacht naar politieagenten.Er was iets gebeurd die avond, en mijnheer was op de zenuwen.Bij hem thuis, in de garage, lagen wapens opgestapeld.Deels om verkocht te worden, deels voor zich te verdedigen, tegende concurrentie en zo.Spul ingevoerd uit ex-Joegoslavië, door kennissen die daar tijdens de oorlog gaan meedoen waren,en daar relaties gehouden hadden.Onze Held koos een bazooka, en ging daarmee op een politiewagen schieten.Midden in de stad...
Dat was niet in Amerika dus, en deze oorlogswapens zijn niet in vrije verkoop.Verre van.Toch lagen ze in zijn garage...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus jij vindt dat studenten gewapend zouden moeten rondlopen?
Ik kan u dan wel vertellen dat elke cantus of bieravond dan zou uitmonden in een potentiele slachtpartij.

Er moet er maar 1 zijn die een pint teveel opheeft en die toevallig ziet dat zijn liefje alweer eens te vriendelijk is tegen haar buurman.

Ik zou trouwens niet graag prof. zijn en een onvoldoende geven aan een humeurige student met een pistool op zak.
Maar daar heb jij uiteraard dé remedie tegen : lesgevers kunnen worden verplicht om kogelvrije vesten te dragen en helmen tijdens de lessen.

Lesgevers, net zoals studenten, dienen een vuurwapen te dragen, zoals trouwens elke volwassen burger.Degenen die een strafblad hebben ook .Immers, als je vrijgelaten bent, betekent dat dat je je schuld aan de samenleving betaald hebt.Dus mag je ook wapens dragen, om je vege lijf te beschermen.
Als je weet dat de griet waar je zit naar te knipogen haar vrijer een Colt 45 aan zijn riem heeft hangen, hou je je mischien wat rustiger
En om er wat discipline in te houden: iedereen die zonder reden anderen afknalt, krijgt de doodstraf natuurlijk

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Men kan zich afvragen hoeveel van zulke drama's nog moeten gebeuren alvorens "ze" zich ginds in de VSA gaan vragen stellen over het al dan niet vrij wapenbezit. Ik begin stilaan te denken dat dit soort drama's eigenlijk een onderdeel zijn van het Amerikaanse dagelijkse leven.

in Darfoer, zéér ver van Amerika, gebeuren zulke zaken dagelijks, nog wat gruwelijker gemaakt door verkrachtingen, diefstallen en het verbranden van heelder dorpen...Zulke drama's maken daar deel uit van het dagelijks leven...

[Piet Hein]

Ik ben hier nog van onder de indruk. Als je zoiets ziet gebeuren met je kameraden dat sleur je de rest van je leven mee. Ik hoop dat goede psychologische steun krijgen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

[/b]
Lesgevers, net zoals studenten, dienen een vuurwapen te dragen, zoals trouwens elke volwassen burger.Degenen die een strafblad hebben ook .Immers, als je vrijgelaten bent, betekent dat dat je je schuld aan de samenleving betaald hebt.Dus mag je ook wapens dragen, om je vege lijf te beschermen.
Als je weet dat de griet waar je zit naar te knipogen haar vrijer een Colt 45 aan zijn riem heeft hangen, hou je je mischien wat rustiger
En om er wat discipline in te houden: iedereen die zonder reden anderen afknalt, krijgt de doodstraf natuurlijk

Euh ??? Is dat uw droom-maatschappij ???
Nu ja , Hier is het niet veel beter .Nu steekt men mensen neer aan de lopende band , kan je je voorstellen dat personen in plaats van een mes , een vuurwapen op zak hebben ???
Met wapens omgaan moet je ook leren. Net als autorijden

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Euh ??? Is dat uw droom-maatschappij ???
Nu ja , Hier is het niet veel beter .Nu steekt men mensen neer aan de lopende band , kan je je voorstellen dat personen in plaats van een mes , een vuurwapen op zak hebben ???
Met wapens omgaan moet je ook leren. Net als autorijden

Ik durf wedden dat er in de middeleeuwen nog meer mensen werden neergestoken. Lopende banden bestonden toen nog niet.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Leer lezen wat er staat, een beetje interpretatievermogen zou u geen kwaad kunnen doen, me dunkt.

*knip*, om uw wartaal interpreteerbaar te maken, ik schat dat een bak duvel niet genoeg zal zijn.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom is deze schietpartij een headline in de ganse westerse media?

Omdat de VS een Westers land is. En omdat die dingen ook bij ons gebeuren en/of kunnen gebeuren. Het is toch evident?

Ik heb een beetje meer gelezen over de schutter. Een loner, een sociopaat, iemand die totaal in zichzelf terugetrokken leeft. Zei nooit één woord tegen zijn medestudenten. Hij liet een nota achter vol van onsamenhangende tirades tegen "the rich". Hij schreef zieke en schrikwekkende proza in de litteratuurklas.

Wij kennen dat soort. Dit is hetzelfde profiel als Hans van Themsche, de Columbine moordenaars, en alle anderen die op die manier door de lint gaan. Het zijn zieke mensen met waanbeelden die niet meer in staat zijn om met de frustraties van het leven om te gaan. Een typisch westers fenomeen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Alleszins iets waarvoor het Vlaams Belang moreel verantwoordelijk kan gesteld worden.

Ja en het feit dat het profiel van HVT toevallig heel veel gelijkt op dat van die schutter in Virginia is puur toeval.

[Bhairav]

Wat wilde dat er nu gedaan word? Elke jongere met het minst afwijkende gedrag opvolgen onder dwang en gemeenschapsdienst verplichten om een band te scheppen met de samenleving?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Euh ??? Is dat uw droom-maatschappij ???
Nu ja , Hier is het niet veel beter .Nu steekt men mensen neer aan de lopende band , kan je je voorstellen dat personen in plaats van een mes , een vuurwapen op zak hebben ???
Met wapens omgaan moet je ook leren. Net als autorijden

wel, leer er dan mee omgaan, net zoals je leren autorijden hebt...Moeilijk is dat niet hoor.Ik draag sinds jaren een zakmes maar heb nog nooit iemand omvergestoken.Vuurwapens bezit ik ook, maar idem: nooit iemand verwond, of zelfs maar bedreigd daarmee.
Nu nog iets, we leven niet in een droom maatschappij, en mijn raad om zich te wapenen was enkel praktisch bedoeld, en niet komende uit persoonlijke lust om zwaargewapend door de straten te marsjeren.Liefst zag ik een leefwereld waarin wapens overbodig waren, maar die bestaat niet, heeft nooit bestaan.En mij laten mishandelen, of doden, enkel en alleen omdat ik principiël tegen wapendracht ben en/of omdat de wet dat verbied, zie ik niet zitten.Ik draag dus wel een wapen,het interresseert mij niet of dat nu wel of niet toegelaten is, en de dag dat ik het moet gebruiken omdat men mij aanvalt, zal dat gebeuren.Het is verkeerd zich als een schaap te gedragen, dat naar de rituele slachtbank gevoerd word, en als enige verdediging wat te blaten...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat wilde dat er nu gedaan word? Elke jongere met het minst afwijkende gedrag opvolgen onder dwang en gemeenschapsdienst verplichten om een band te scheppen met de samenleving?

heropvoeding in speciale militaire drilkampen...In Amerika doen ze dat reeds.Dat zou goed zijn voor gasten gelijk gij en ergeren, die minder praten, maar meer handelen.Gij zijt in feite enkle een opstoker, die hen zogezegd anarchistische ideeën aanpraat vanuit uw hangmat, en zij moeten dat op straat in praktijk brengen.Wie is het gevaarlijkst nu? Het "brein", of de misdadige handjes?

[Bhairav]

Misdadige handjes natuurlijk. We leven met zo'n mentaliteit waar iedereen verantwoord is voor zijn eigen daden en waar er (een minimum aan) vrije meningsuiting is.
Mensen als u hebben echt iets met drilkampen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Omdat de VS een Westers land is. En omdat die dingen ook bij ons gebeuren en/of kunnen gebeuren. Het is toch evident?

Uiteraard is het begrijpelijk.

Echter vanuit bvb. Afrikaans of Irakees standpunt moet zoiets toch eerder een totaal fait divers lijken?

Is het niet vooral een headline omdat het weer een barst meer is in onze eigen (waan)voorstelling van veiligheid en 'onkwetsbaarheid'?

Het is immers comfortabel om naar Irak, Sudan of Marokko te kijken en te denken : "Mja, het zijn toch wel wilden daar, met een barbaarse cultuur".
Een dergelijke daad als in Virginia breekt deze comfortzone weer een stukje af.
De barbaren zitten wel degelijk ook tussen en onder ons.
En dat besef doet vele mensen pijn.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat wilde dat er nu gedaan word? Elke jongere met het minst afwijkende gedrag opvolgen onder dwang en gemeenschapsdienst verplichten om een band te scheppen met de samenleving?

Ik wou enkel aantonen dat dit niet een typisch Amerikaans probleem is en dat lakse wapenwetten er de oorzaak niet van zijn.

Dergelijke incidenten zijn een symptoon van een diep moreel defect in de westerse samenleving. Verder kan ik niet gaan want ik weet het gewoon niet. En ik heb geen oplossing. Ik zou wel graag willen weten wat de ouders van die moordenaars denken, maar dat krijg je helaas nooit te horen want die mensen hebben teveel schrik dat hun woorden tegen hen zouden gebruikt worden.

[Bhairav]

Ik was enkel sarcastisch, en het was niet naar u gericht.
Drilkampen zijn volstrekt nutteloos, tenzij in een samenleving waar de nood daaraan gecreëert is, al dan niet opzettelijk.
Het probleem is gewoon dat mensen zich niet kunnen uiten, omdat sociale regels dat niet toelaten.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Echter vanuit bvb. Afrikaans of Irakees standpunt moet zoiets toch eerder een totaal fait divers lijken?

Uiteraard en dat is volgens mij niet meer dan nromaal.

Is het niet vooral een headline omdat het weer een barst meer is in onze eigen (waan)voorstelling van veiligheid en 'onkwetsbaarheid'?

Het is immers comfortabel om naar Irak, Sudan of Marokko te kijken en te denken : "Mja, het zijn toch wel wilden daar, met een barbaarse cultuur".
Een dergelijke daad als in Virginia breekt deze comfortzone weer een stukje af.

Ik kan je volledig volgen. Meer nog, ik denk dat het voor veel journalisten en kijkers/lezers zaak is om die incidenten uit te pluizen tot men iets vindt dan ons zou toelaten om het af te doen als "typisch VS". Want als je dat kan doen, dan kan je die voorstelling van veiligheid in stand houden. Wij hebben strenge wapenwetten en dus kan dit niet bij ons. Case closed.

In die zin is dit geen anti-Amerikanisme meer, maar psychologisch zelfbehoud.

De barbaren zitten wel degelijk ook bij ons.

Zeker weten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik kan je volledig volgen. Meer nog, ik denk dat het voor veel joernalisten en kijkers/lezers zaak is om die incidenten uit te pluizen tot men iets vindt dan ons zou toelaten om dit af te doen als "typisch VS". Want als je dat kan doen, dan kan je die voorstelling van veiligheid in stand houden. Wij hebben strenge wapenwetten en dus kan dit niet bij ons. Case closed.

Akkoord. En zelfs dan zijn ze fout in verband met onze eigen veiligheid, want Hans Van Themse had voor dezelfde prijs gewoon een school kunnen binnenstappen en 30 studenten kunnen doodschieten.