Heer verlos ons van de Paus

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar waarom loof je dan de Dalai Lama?

Dat heb ik verwoord

En spiritualiteit is evenzeer nonsens.

Nee
Er is een gemeenschappelijke kern van spiritualiteit in alle godsdiensten.
Voor mij heeft dat niks met geloof en dogma te maken maar alles met zelfrealisatie.

Wie op een hoge trap staat, valt op. Dat doet de Dalai wel en de Paus helaas niet.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze karakteriseren als "een gevaarlijke sekte".

Waren ze ook. Als zij waren doorgebroken zouden we vandaag mogelijk vér achterstaan. Heck, als ze hun visies consequent gevolgd hadden zouden we er niet zijn.

Katharen waren onschuldig en vredelievend.

Dat misschien wel, hoewel ik betwijfel dat ze zich gewoon lieten misbruiken door Raymond.

Een bloedige uitroeiing volgens het katholieke uitroeiingsboekje volgde.

Godsdienstfanatici die elkaar uitmoorden onder leiding van machtswellustelingen, namelijk de Franse koning en de graaf van de Toulouse.

Kijk, je bent noch geschoold in de basis van het katholicisme, noch in de geschiedkunde, dus jij bent de enige die fantaseert.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is een gemeenschappelijke kern van spiritualiteit in alle godsdiensten. Voor mij heeft dat niks met geloof en dogma te maken maar alles met zelfrealisatie.

Dogma is slechts gekristalliseerde spiritualiteit. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Jouw new age is gewoonweg de religieuze delusie van deze tijd.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie op een hoge trap staat, valt op. Dat doet de Dalai wel en de Paus helaas niet.

De Dalai Lama is populair omdat hij meeheult met moderne zaken en de geschiedenis van zijn godsdienst verbergt. Het blijven beiden echter autocratische leiders van dogmatische godsdiensten met een verleden dat niet koosjer is.

[eno2]

dubbel

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Waren ze ook. Als zij waren doorgebroken zouden we vandaag mogelijk vér achterstaan. Heck, als ze hun visies consequent gevolgd hadden zouden we er niet zijn.

Je fantaseert er maar wat op los

Godsdienstfanatici die elkaar uitmoorden onder leiding van machtswellustelingen, namelijk de Franse koning en de graaf van de Toulouse.

Opgestookt door de Paus

Kijk, je bent noch geschoold in de basis van het katholicisme

,

Helaas 25 jaar wel

noch in de geschiedkunde, dus jij bent de enige die fantaseert.

Ik heb wel een Bachelor opleiding

Wat ben jij? Studentje?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dogma is slechts gekristalliseerde spiritualiteit. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer

.

Bah Dogma is pure stupiditeit en machtsmiddel

Jouw new age is gewoonweg de religieuze delusie van deze tijd.

[/quote]

Ik ben van eigen maaksel, mijn eigen man, geen new age en geen cloon en geen meeloper van een irrationele godsdienst

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je fantaseert er maar wat op los

Opgestookt door de Paus

Omgekeerd net. De Paus wordt écht overschat door niet-geschiedkundigen, lijkt me. Geestelijk gezien heeft de Paus pas de laatste eeuwen echte macht verworven. Zoek het gallicanisme maar eens op.

Helaas 25 jaar wel

Ik heb het niet over catechese.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb wel een Bachelor opleiding

Je zat aan het Hoger Technisch Instituut te Oostende, volgens je tekstje. Dat is dus volledig irrelevant in deze kwestie.

Wat ben jij? Studentje?

Ik heb de relevante vakken met positief eindcijfer beëindigd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Kijk, je bent noch geschoold in de basis van het katholicisme, noch in de geschiedkunde, dus jij bent de enige die fantaseert.

U meent dat de katholieke geleerden en geschiedkundigen niet fantaseren? Dus iemand die geen belang heeft bij een van beide categorieën heeft het altijd bij het verkeerde eind?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bah Dogma is pure stupiditeit en machtsmiddel

Nee, dogma's zijn spirituele leerstellingen die binnen een bepaalde religie niet betwist mogen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben van eigen maaksel, mijn eigen man, geen new age en geen cloon en geen meeloper van een irrationele godsdienst

Religieuze/spirituele bricolage is een term in de godsdienstwetenschappen, hoor.

[eno2]

Je zat aan het Hoger Technisch Instituut te Oostende, volgens je tekstje. Dat is dus volledig irrelevant in deze kwestie.

Ik heb een bachelor cultuurwetenschappen aan de open universiteit Nederland

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U meent dat de katholieke geleerden en geschiedkundigen niet fantaseren? Dus iemand die geen belang heeft bij een van beide categorieën heeft het altijd bij het verkeerde eind?

Alle geschiedkundigen en geleerden die de katholieke kerk bestuderen zijn zélf katholiek?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb een bachelor cultuurwetenschappen aan de open universiteit Nederland

Hoelang geleden was dat? Omvatte dat überhaupt vakken geschiedenis, of nóg belangrijker: tekst- of bronnenkritiek?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Alle geschiedkundigen en geleerden die de katholieke kerk bestuderen zijn zélf katholiek?

En als ze in één van beide disciplines geschoold zijn dan fantaseren ze maar wat over de andere discipline.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En als ze in één van beide disciplines geschoold zijn dan fantaseren ze maar wat over de andere discipline.

Waar heb je het over?

[Derk de Tweede]

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Waar heb je het over?

De een fantaseert en de ander spreekt in raadsels. Laten we het daar maar op houden.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar valt over te discussiëren. Als hoofd van een Kerk met meer dan een miljard leden is de paus ongetwijfeld niet over alles op de hoogte. Het is zelfs zeer onwaarschijnlijk mocht men hem geïnformeerd hebben over bijvoorbeeld het wangedrag van een of andere broeder. Of denkt u dat bijvoorbeeld Bellens van Belgacom op de hoogte is van sommige espacades van zijn werknemers?

Wanneer er manifeste onregelmatigheden gebeuren binnen zijn bedrijf, dan verwacht ik dat Bellens inderdaad op de hoogte is of wordt gebracht. Als dat niet gebeurt, is hij geen goede bestuurder voor het bedrijf, want dan heeft hij de verkeerde mensen om zich heen verzameld. Eens hij op de hoogte is van die onregelmatigheden, verwacht ik ook dat hij doortastend optreedt. Dat is per slot van rekening zijn taak. Nu is Bellens misschien geen al te best voorbeeld sinds hij zelf in opspraak kwam in een corruptieschandaal. Of misschien is hij dat juist wel?

Dat de paus niet op de hoogte is van elk akkefietje dat onder zijn gelederen voorvalt, daar kan ik inkomen. Maar de opeenvolgende pedofilieschandalen kan je toch niet echt akkefietjes noemen, laat staan 'het wangedrag van een broeder'. Zelfs al ging het maar om één enkel voorval, dan had hij nog daadkrachtig moeten optreden. Maar dat heeft hij niet gedaan. Pas wanneer het ene na het andere schandaal losbarstte, heeft hij dat schoorvoetend 'veroordeeld'.

De wijze waarop het geval Van Gheluwe werd afgehandeld heeft de paus en de katholieke kerk geen al te beste publiciteit opgeleverd, om nog niet eens te spreken van de regelrechte kaakslag die het voor de slachtoffers betekende. Voor die wijze van afhandeling acht ik de paus rechtstreeks verantwoordelijk en niemand anders. Zulke zaken zijn niet verdedigbaar, Jan, ik hoop dat je het daarover met me eens zal kunnen zijn.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is allemaal politiek overroepen. Er is natuurlijk de ministeriële verantwoordelijkheid, maar soms worden schandalen binnen een bepaalde administratie aangegrepen om een bepaald politicus uit te rangeren.

Dat is zeker en vast zo. Maar ik neem aan dat je hier toch niet wil argumenteren dat de pedofilieschandalen binnen de kerk werden aangegrepen door de pauselijke administratie om de paus uit te rangeren?

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de paus dan verantwoordelijk als ik, katholiek zijnde, aan tachtig km/u door de bebouwde kom rij?

Natuurlijk niet. Maar dat is hij zeker wel wanneer jij als priester misbruik maakt van je machtspositie om kinderen seksueel te misbruiken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hoelang geleden was dat? Omvatte dat überhaupt vakken geschiedenis, of nóg belangrijker: tekst- of bronnenkritiek?

1988

Ja

En wat ben jij, student dus