Moet de N-VA het cordon sanitaire opblazen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan op internet de statuten en partijprogramma's van de partijen raadplegen. Het is niet aan mij om daar een concrete invulling aan te geven. Dat laat ik aan de partijen zelf over.

Als jij zegt dat "Vlaams nationalisme is wat de partijprogramma's zeggen", dan is, als we bijvoorbeeld destijds het programma van Groen! bekeken, "kernuitstap" de definitie van Vlaams nationalisme bij Groen!. Want dat was hun partijprogramma, en jij zegt dat de partijprogramma's definieren wat Vlaams nationalisme is.
Als we dan kijken naar een programma zoals dat van de PS, dan is "het instellen van de dictatuur van het proletariaat" de definitie van Vlaams nationalisme bij de PS. Want dat is hun partijprogramma.
En ga zo maar door...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Marshall plan was een strategische zet van de Amerikanen om West Europa uit de invloedssfeer van de Soviets te houden. Zij hadden de kemel van het einde van WOI begrepen, en alles bij elkaar, was het een goeiekope manier om zich vazallen te kopen. Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn.

Ga vooral niet denken dat het Marshall plan ingegeven was door goeie sentimenten he. Maar het is ons wel goed uitgekomen, dat niet. Maar de reden was niet "vriendelijkheid" of zo, het was goed uitgerekende geopolitiek. Meer niet. Ontwikkelingshulp in ruil voor trouw.

Tut tut. Van de 12 miljard dollar hulp ging er 1.2 miljard dolllar naar het overwonnen Duitsland. De totale som was voor 20% een lening en voor 80% een gift. Of het nu een strategische zet was of niet, maakt niet zoveel uit. Het was een stevige steun in de rug van de ex-vijand, het grotendeels verwoeste Duitsland, dat weldra weer een van de sterkste economieën werd ter wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen vind ik achterhaald. Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar nog in blijven hangen. Kijk naar de N-VA: ze traden toe tot de regering en meteen belandden alle communautaire eisen in de ijskast. Meer Vlaamse autonomie was plots geen breekpunt meer. Wat valt er nog te eisen? Vlaanderen is inderdaad geen natie, maar heeft de Vlaming niet voldoende van zijn doelen bereikt?

Het is raar dat zulke mensen nooit in rekening brengen dat een nationalistisch streven een einddatum kan hebben, dat zij niet tegen zichzelf zeggen: ‘Oké, we hebben een grote mate van onafhankelijkheid. De administratie, het onderwijs en het openbaar leven zijn in onze eigen taal, meer is er eigenlijk niet nodig’.

Nogal een warrig geheel. "Vlaanderen is geen natie", mooi voorbeeld hoe een geografische benaming verward wordt met een etnische. Is Duitsland een natie? Neen, het is een land, een staat. De Duitsers vormen een natie. Ik zie trouwens niet in waarom de Vlamingen geen natie zouden vormen. Wat maakt dat de Duitsers wel een natie vormen maar de Vlamingen dan weer niet? En wie meent wel de arrogantie te hebben om te spreken namens anderen en te stellen wie welke doelen mag nastreven?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Van de 12 miljard dollar hulp ging er 1.2 miljard dolllar naar het overwonnen Duitsland. De totale som was voor 20% een lening en voor 80% een gift. Of het nu een strategische zet was of niet, maakt niet zoveel uit. Het was een stevige steun in de rug van het grotendeels verwoeste Duitsland dat weldra weer een van de sterkste economieën werd ter wereld.

Ja en ? Daarmee hadden de Amerikanen toch West-Europa, Duitsland inbegrepen, als vazal gekocht, en konden ze "met dankbaarheid" zonder problemen hun militaire basissen ginder plaatsen ?

Zonder marshall plan was de kans groot dat, vooral onder invloed van de Franse communisten, West-Europa verder in de greep van de Soviets zou vallen, en dat is wel het laatste wat de Amerikanen wilden. Als zij de Europeanen zouden willen extermineren, dan zouden wij hulp gaan zoeken zijn bij Stalin, en de Amerikanen voelden zich toen niet sterk genoeg om die oorlog verder te voeren. Dus kochten ze potentieel kannonenvlees (wij, de Duitsers inbegrepen) om de Soviets een halt toe te roepen: dat was het Marshall plan. Meer niet.

Veel en veel goeiekoper dan Duitsland verder af te maken, en nadien de oorlog tegen Stalin zelf moeten te vechten. De Romeinen deden dat ook he, met hun overwonnen provincies: die leverden dan nadien Romeins kanonnenvlees. Dat is hier met Duitsland en de rest van Europa ook gebeurd: wij waren het kanonnenvlees in plaats van Amerikaanse soldaten, om een halt toe te roepen aan de Soviet invasie, welke het hoofddoel was van de Amerikanen, die die oorlog zelf niet konden betalen.

Wij waren de eersten (samen met Japan) in een rij van vazallen rondom het communistisch blok. De anderen in de rij waren Turkije, Korea, Afghanistan en ga zo maar door. De Amerikanen hebben zelf-gedrukte dollars (dat hen dus niks kostte he !) rondgestrooid om kanonnenvlees te kopen rondom het communistisch blok.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal een warrig geheel. "Vlaanderen is geen natie", mooi voorbeeld hoe een geografische benaming verward wordt met een etnische. Is Duitsland een natie? Neen, het is een land, een staat. De Duitsers vormen een natie. Ik zie trouwens niet in waarom de Vlamingen geen natie zouden vormen. Wat maakt dat de Duitsers wel een natie vormen maar de Vlamingen dan weer niet? En wie meent wel de arrogantie te hebben om te spreken namens anderen en te stellen wie welke doelen mag nastreven?

Alles hangt er maar vanaf van wat men verstaat onder 'natie'. Er zijn zeer veel definities (of betekenissen) van het begrip 'natie'.

Men kan ook onder natie verstaan:
"groep mensen die binnen de grenzen van één staat woont"

In die betekenis zijn de Belgen een natie, de Vlamingen of de Limburgers niet.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Twee opmerkingen ;
mijn papa noch iemand anders van de familie was bij de SS of collaboreerde met de Duitsers.
Ten tweede Wim Claes heeft blijkbaar nog nooit van de voortdurende verdere verfransing van de Vlaamse Rand gehoord ,
anders zou hij wel weten waarom Vlaanderen zo vlug mogelijk onafhankelijk moet worden.

Er is geen verfransing. Er zijn juist Franstaligen die het volste recht hebben zich in Vlaanderen te vestigen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nog steeds een domme naïeve ziel dus, hij ruilde het ene nationalisme alleen maar voor het anderen

Het Vlaams-Nationalisme is inderdaad "iedereen voor zich".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. ...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal een warrig geheel. "Vlaanderen is geen natie", mooi voorbeeld hoe een geografische benaming verward wordt met een etnische. Is Duitsland een natie? Neen, het is een land, een staat. De Duitsers vormen een natie. Ik zie trouwens niet in waarom de Vlamingen geen natie zouden vormen. Wat maakt dat de Duitsers wel een natie vormen maar de Vlamingen dan weer niet? En wie meent wel de arrogantie te hebben om te spreken namens anderen en te stellen wie welke doelen mag nastreven?

Le petite Belge.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is theater he man, dat is niet echt hoor.



Hij is geboren in 1972.

Niet overal is het nieuws over de holocaust even snel bekend geraakt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. Maar hij zegt dit ook in zijn boek. In zijn Vlaams-nationalistisch milieu toen hij kind was, werd er niet over de holocaust gepraat. Hij vernam pas echt iets over de holocaust op school in de les godsdienst. De leraar daar had een film over de kampen gedraaid. En toen heeft hij er ook met zijn vader over gepraat. In die tijd (jaren '80) kwam de TV ook met documentaires uit over de jodenuitroeiing zoals Shoah en dergelijke. Dan is hij stilletjes gaan veranderen. Maar het heeft nog een hele tijd geduurd vooraleer hij definitief brak met dat ranzige Vlaams-nationalisme.

Om af te sluiten, nog een ander citaat uit 'Zwartzak':


'VNJ'ers aandacht! Wij zijn hier
in Brussel bijeengekomen met alle VNJ'ers om
deel te nemen aan de Amnestiebetoging.
Wij doen mee als VNJ uit respect voor
de mannen die hun leven
Voor Vlaanderen hebben gegeven.

In de pas, mars!

En we zijn weg.

Links, links, links, twee, drie, vier.

Amnestie nu! Amnestie nu!'

En zeggen dat die amnestie in andere Europese staten, waar soms nog veel grotere tegenstellingen en leed veroorzaakt werd, reeds in 52-53 gerealiseerd werd....alleen hier in BE werd de haat gecultiveerd, net omdat t m niet om WOII te doen was maar wel om de tegenstelling BE vs VL natuurlijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Van de 12 miljard dollar hulp ging er 1.2 miljard dolllar naar het overwonnen Duitsland. De totale som was voor 20% een lening en voor 80% een gift. Of het nu een strategische zet was of niet, maakt niet zoveel uit. Het was een stevige steun in de rug van de ex-vijand, het grotendeels verwoeste Duitsland, dat weldra weer een van de sterkste economieën werd ter wereld.

Cadeau?
Tegelijk werden de hele VW sites en fabrieken intakt aan GM aangeboden voor 1 symbolische dollar... Dus laat ons niet te naïef over cadeaus spreken...
(en GM was te dom om er op in te gaan)

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

En zeggen dat die amnestie in andere Europese staten, waar soms nog veel grotere tegenstellingen en leed veroorzaakt werd, reeds in 52-53 gerealiseerd werd....alleen hier in BE werd de haat gecultiveerd, net omdat t m niet om WOII te doen was maar wel om de tegenstelling BE vs VL natuurlijk.

Zelfs de USSR heeft amnestie afgeroepen, om maar een ideetje te geven over het haatniveau in Belgie...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alles hangt er maar vanaf van wat men verstaat onder 'natie'. Er zijn zeer veel definities (of betekenissen) van het begrip 'natie'.

Men kan ook onder natie verstaan:
"groep mensen die binnen de grenzen van één staat woont"

Haha, en dan behoorden wij allemaal tot de natie van het Derde Rijk in 1943 he. Op dat ogenblik was "Belgie" dus geen natie meer. Wat voor een rare vorm van nationalisme was het dan, om zijn eigen natie, het Derde Rijk, willen teniet te doen ?

In die betekenis zijn de Belgen een natie, de Vlamingen of de Limburgers niet.

Zij zullen dus een natie worden als zij een staat hebben. En Belgen waren geen natie toen wij nog samen met Nederland de Verenigde Nederlanden vormden. Wat voor een rare dingen zijn er dan toch niet gebeurd ? Een natie die plots twee naties is geworden ? En waren alle Soviet burgers dan 1 natie ? Hoe komt het dan dat er aparte naties (staten) zijn ontstaan ?

Op een zeker ogenblik waren de Oost-Duitsers dus een natie. En plots niet meer, waren ze plots gewoon maar "Duitsers".

Jij wil het evidente niet beschouwen: een natie is iets organisch, het is een groep mensen die meer onderlinge affiniteit heeft dan met mensen buiten die groep, en die affiniteit heeft te maken met taal, cultuur, ethnie, geschiedenis, en alle factoren die maken dat mensen meer affiniteit met sommigen hebben dan met anderen.

Staten zijn iets helemaal anders. Staten zijn hiërarchische gewelddadige organisaties die een monopolie van geweld hebben binnen een zeker territorium, en hierbij dus hun wil (de wet) opleggen aan alle inwoners van dat territorium ; sommige van die inwoners zijn ook onderdeel van die staten in sommige gevallen ; in andere gevallen, zijn de onderdelen van die staten niet eens van het territorium: men noemt dat dan meestal een bezet gebied of een kolonie. Maar dat verandert maar weinig voor de grote meerderheid van mensen die ergens wonen, en die geen onderdeel zijn van die staat die de plak zwaait.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha, en dan behoorden wij allemaal tot de natie van het Derde Rijk in 1943 he. Op dat ogenblik was "Belgie" dus geen natie meer. Wat voor een rare vorm van nationalisme was het dan, om zijn eigen natie, het Derde Rijk, willen teniet te doen ?



Zij zullen dus een natie worden als zij een staat hebben. En Belgen waren geen natie toen wij nog samen met Nederland de Verenigde Nederlanden vormden. Wat voor een rare dingen zijn er dan toch niet gebeurd ? Een natie die plots twee naties is geworden ? En waren alle Soviet burgers dan 1 natie ? Hoe komt het dan dat er aparte naties (staten) zijn ontstaan ?

Op een zeker ogenblik waren de Oost-Duitsers dus een natie. En plots niet meer, waren ze plots gewoon maar "Duitsers".

Jij wil het evidente niet beschouwen: een natie is iets organisch, het is een groep mensen die meer onderlinge affiniteit heeft dan met mensen buiten die groep, en die affiniteit heeft te maken met taal, cultuur, ethnie, geschiedenis, en alle factoren die maken dat mensen meer affiniteit met sommigen hebben dan met anderen.

Staten zijn iets helemaal anders. Staten zijn hiërarchische gewelddadige organisaties die een monopolie van geweld hebben binnen een zeker territorium, en hierbij dus hun wil (de wet) opleggen aan alle inwoners van dat territorium ; sommige van die inwoners zijn ook onderdeel van die staten in sommige gevallen ; in andere gevallen, zijn de onderdelen van die staten niet eens van het territorium: men noemt dat dan meestal een bezet gebied of een kolonie. Maar dat verandert maar weinig voor de grote meerderheid van mensen die ergens wonen, en die geen onderdeel zijn van die staat die de plak zwaait.

Je denkt er teveel over na, het gegeven is simpel:

Belgie goed, Vlaanderen slecht. [/inhoud van Das Osten zijn posten]

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha, en dan behoorden wij allemaal tot de natie van het Derde Rijk in 1943 he. Op dat ogenblik was "Belgie" dus geen natie meer. Wat voor een rare vorm van nationalisme was het dan, om zijn eigen natie, het Derde Rijk, willen teniet te doen ?



Zij zullen dus een natie worden als zij een staat hebben. En Belgen waren geen natie toen wij nog samen met Nederland de Verenigde Nederlanden vormden. Wat voor een rare dingen zijn er dan toch niet gebeurd ? Een natie die plots twee naties is geworden ? En waren alle Soviet burgers dan 1 natie ? Hoe komt het dan dat er aparte naties (staten) zijn ontstaan ?

Op een zeker ogenblik waren de Oost-Duitsers dus een natie. En plots niet meer, waren ze plots gewoon maar "Duitsers".

Jij wil het evidente niet beschouwen: een natie is iets organisch, het is een groep mensen die meer onderlinge affiniteit heeft dan met mensen buiten die groep, en die affiniteit heeft te maken met taal, cultuur, ethnie, geschiedenis, en alle factoren die maken dat mensen meer affiniteit met sommigen hebben dan met anderen.

Staten zijn iets helemaal anders. Staten zijn hiërarchische gewelddadige organisaties die een monopolie van geweld hebben binnen een zeker territorium, en hierbij dus hun wil (de wet) opleggen aan alle inwoners van dat territorium ; sommige van die inwoners zijn ook onderdeel van die staten in sommige gevallen ; in andere gevallen, zijn de onderdelen van die staten niet eens van het territorium: men noemt dat dan meestal een bezet gebied of een kolonie. Maar dat verandert maar weinig voor de grote meerderheid van mensen die ergens wonen, en die geen onderdeel zijn van die staat die de plak zwaait.

Neen, u dwaalt. Hitler had nog niets beslist over het lot van België. België als staat en als natie bestond nog steeds in 1943. Het Belgisch grondgebied als dusdanig ook. En de mensen die in dit grondgebied woonden dus ook: de Belgen. Alleen, het land werd bezet door de Duitse invaller.

U maakt er een potje van. Ken uw geschiedenis. U wat (staatsrechterlijk) bijscholen lijkt me een meer dan een goed idee.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je denkt er teveel over na, het gegeven is simpel:

Belgie goed, Vlaanderen slecht. [/inhoud van Das Osten zijn posten]

Zoekt wel graag spijkers op laag water precies; Das Osten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je denkt er teveel over na, het gegeven is simpel:

Belgie goed, Vlaanderen slecht. [/inhoud van Das Osten zijn posten]

Helemaal niet. Ik zeg maar wat is. En dit door één van de vele omschrijvingen te geven voor de term 'natie'.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen. Voor u blijkbaar wel. Het zij zo.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... De Amerikanen hebben zelf-gedrukte dollars (dat hen dus niks kostte he !) rondgestrooid om kanonnenvlees te kopen rondom het communistisch blok.

Ze hadden toen nog niet het huidige 'fiat-geld'. Er was nog steeds een band met goud. Iedere dollar kon ingewisseld worden tegen een vaste hoeveelheid goud. Als crediteur van de ganse wereld konden ze zich dat veroorloven.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als jij zegt dat "Vlaams nationalisme is wat de partijprogramma's zeggen", dan is, als we bijvoorbeeld destijds het programma van Groen! bekeken, "kernuitstap" de definitie van Vlaams nationalisme bij Groen!.

Gelieve niet vals te citeren.