Waarom legde de politiek in andere griepjaren de samenleving niet plat? - Pagina 11

patrickve · 12 april 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar als we niets doen draait de economie ook niet gewoon verder , dan volgt er een echte uitbraak die de boel plat legt. Dan valt een groot deel van de beroepsbevolking gewoon uit .

Welnee. 80% is zonder symptomen. En natuurlijk wordt niet iedereen dezelfde week ziek he. Dat zal in elk geval minder, VEEL minder impact hebben dan wat men nu doet.

Je kan verwachten dat minder dan 1% van de actieve bevolking dood zal gaan, waarschijnlijk zelfs VEEL minder. Dat merk je in een bedrijf niet. Dat is minder dan het normale aantal ontslagen en pensioenen.

En ja, gedurende enkele weken zal er iets van 10-20% ziekteverzuim zijn voor een paar weken. En dat is het dan. Midden mei is dat dan helemaal achter de rug voor goed, en geen zorgen hierover meer.

Vergelijk dat met nu.

patrickve · 12 april 2020, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alle energie zou naar testen moeten gaan , dan kunnen alle overbodige maatregelen herkend worden .

Inderdaad. Men zou dat zelfs moeten doen ALVORENS maatregelen te treffen.

Maar men neemt waarschijnlijk zelfs niet de meest elementaire data, zoals aan elke coronapatient of die nu erg ziek is of bijna niet, een vragenlijst te geven, zoals "waar denkt gij dat gij besmet zijt en op welke manier ?"

atmosphere · 12 april 2020, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee. 80% is zonder symptomen.

Hoe kunnen we dat weten ?? Er is niet genoeg getest

Evenementen met 60.000 plus mensen gewoon door laten gaan terwijl het zeker is dat dit heel veel nieuwe gevallen gaat opleveren?
IC zullen dan hoe dan ook overbelast raken , wat ook weer een toename veroorzaakt. Ik ben er nog niet van overtuigd.

Bovendien zullen er veel mensen zelf gaan besluiten zich te isoleren/ thuis te blijven. En zelfs bedrijven zullen zelf de deuren gaan sluiten. Men zal de overheid vervloeken omdat deze niets doet, zeker wanneer het aantal doden in landen die wel maatregelen nemen gaat dalen!

Het niets doen idee is vooral theoretisch , het valt voor politici niet te verdedigen in de praktijk.

patrickve · 12 april 2020, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kunnen we dat weten ?? Er is niet genoeg getest

60% wisten we al. Het is wat de Chinezen nu vaststellen bij vreemdelingen die positief testen, en er zijn andere rapporten van ook. Het kan misschien ook 70% zijn. Maar alles wijst op die grootte-orde.

patrickve · 12 april 2020, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

IC zullen dan hoe dan ook overbelast raken , wat ook weer een toename veroorzaakt. Ik ben er nog niet van overtuigd.

IC is zo belangrijk niet. Die "redden" maar de helft van hun klanten, en die zijn nadien waarschijnlijk toch zwaar beschadigd.

patrickve · 12 april 2020, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het niets doen idee is vooral theoretisch , het valt voor politici niet te verdedigen in de praktijk.

Ja, dat is juist. De staat moet en zal nefast optreden, omdat niet optreden en laten doen anders de staat zijn nutteloosheid illustreert.

patrickve · 12 april 2020, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bovendien zullen er veel mensen zelf gaan besluiten zich te isoleren/ thuis te blijven. En zelfs bedrijven zullen zelf de deuren gaan sluiten.

Ik vind het grappig dat gij als mogelijke ramp aankondigt wat men nu oplegt !

Maar zoals ik al gezegd heb: had men niks gezegd, dan zouden de mensen pas beginnen panikeren als het al voorbij was. Zo rap ging het.

atmosphere · 12 april 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind het grappig dat gij als mogelijke ramp aankondigt wat men nu oplegt !

Ik kondig het niet aan als mogelijke ramp.

Citaat:

Maar zoals ik al gezegd heb: had men niks gezegd, dan zouden de mensen pas beginnen panikeren als het al voorbij was. Zo rap ging het.

Zodra de IC's overbelast raakten was de paniek hoe dan ook begonnen!

Het niets doen scenario is in ieder geval niet realistisch . Kwaad worden op de overheid omdat ze wel handelen vind ik dan ook een merkwaardige zaak.

dalibor · 12 april 2020, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kunnen we dat weten ?? Er is niet genoeg getest

Evenementen met 60.000 plus mensen gewoon door laten gaan terwijl het zeker is dat dit heel veel nieuwe gevallen gaat opleveren?
IC zullen dan hoe dan ook overbelast raken , wat ook weer een toename veroorzaakt. Ik ben er nog niet van overtuigd.

Bovendien zullen er veel mensen zelf gaan besluiten zich te isoleren/ thuis te blijven. En zelfs bedrijven zullen zelf de deuren gaan sluiten. Men zal de overheid vervloeken omdat deze niets doet, zeker wanneer het aantal doden in landen die wel maatregelen nemen gaat dalen!

Het niets doen idee is vooral theoretisch , het valt voor politici niet te verdedigen in de praktijk.

Er ligt een hele wereld tussen het verbieden van massamanifestaties en het invoeren van een halve lockdown, inbegrepen scholen en alle horeca.

patrickve · 12 april 2020, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zodra de IC's overbelast raakten was de paniek hoe dan ook begonnen!

Ja, maar dat zou 3 weken zijn nadat het gros van de mensen geinfecteerd zou zijn. Dus zat dat wel sneu: tegen dat men panikeert, zijn de teerlingen al geworpen.

patrickve · 12 april 2020, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik kondig het niet aan als mogelijke ramp.

Gij zegt "maar mensen zouden thuis blijven, niet naar hun werk gaan, en zo verder". Wel, nu legt men op dat mensen moeten thuis blijven en niet naar hun werk gaan en zo.

Hoofdstraat · 12 april 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee. 80% is zonder symptomen. En natuurlijk wordt niet iedereen dezelfde week ziek he. Dat zal in elk geval minder, VEEL minder impact hebben dan wat men nu doet.

Je kan verwachten dat minder dan 1% van de actieve bevolking dood zal gaan, waarschijnlijk zelfs VEEL minder. Dat merk je in een bedrijf niet. Dat is minder dan het normale aantal ontslagen en pensioenen.

En ja, gedurende enkele weken zal er iets van 10-20% ziekteverzuim zijn voor een paar weken. En dat is het dan. Midden mei is dat dan helemaal achter de rug voor goed, en geen zorgen hierover meer.

Vergelijk dat met nu.

Als je mensen verplicht te gaan werken en ze worden ziek dan kun je er zeker van zijn dat er rechtzaken gaan volgen, daarom dat veel bedrijven voor de maatregelen al vrijwillig sloten.

1% van de actieve bevolking is belachelijk, eerder 0,01%. Het gaat 'm niet om het sterftecijfer percé maar de langdurige behandeling van de zwaar zieken die het halen, er zijn geen medicijnen en materiaal genoeg al zijn de bedden maar half vol momenteel. Ik moet toegeven dat dit wel een probleem is.

patrickve · 12 april 2020, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je mensen verplicht te gaan werken en ze worden ziek dan kun je er zeker van zijn dat er rechtzaken gaan volgen, daarom dat veel bedrijven voor de maatregelen al vrijwillig sloten.

1% van de actieve bevolking is belachelijk, eerder 0,01%. Het gaat 'm niet om het sterftecijfer percé maar de langdurige behandeling van de zwaar zieken die het halen, er zijn geen medicijnen en materiaal genoeg al zijn de bedden maar half vol momenteel. Ik moet toegeven dat dit wel een probleem is.

Ik ga uit van 1%, omdat ik ook uitga van het idee dat er geen verzorging is. Iedereen die dus serieus ziek is en meer dan een paracetamol nodig heeft, beschouw ik dan als stervende.

Ik beschouw de ziekenzorg dus als totaal ineengestort en onbruikbaar.

Hoofdstraat · 12 april 2020, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kunnen we dat weten ?? Er is niet genoeg getest

Evenementen met 60.000 plus mensen gewoon door laten gaan terwijl het zeker is dat dit heel veel nieuwe gevallen gaat opleveren?
IC zullen dan hoe dan ook overbelast raken , wat ook weer een toename veroorzaakt. Ik ben er nog niet van overtuigd.

Bovendien zullen er veel mensen zelf gaan besluiten zich te isoleren/ thuis te blijven. En zelfs bedrijven zullen zelf de deuren gaan sluiten. Men zal de overheid vervloeken omdat deze niets doet, zeker wanneer het aantal doden in landen die wel maatregelen nemen gaat dalen!

Het niets doen idee is vooral theoretisch , het valt voor politici niet te verdedigen in de praktijk.

Je kunt parken en speelpleinen openzetten voor jonge mensen, dan doen ze vrijwillig mee en weinig kans op sterfgevallen. Op die manier kunnen we een start maken van groepsimmuniteit, meer dan een jaar binnen blijven gaat ook niet lukken hoor.

Erw · 12 april 2020, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is juist. De staat moet en zal nefast optreden, omdat niet optreden en laten doen anders de staat zijn nutteloosheid illustreert.

Dat staat nutteloos is weet elke netto belastingsbetaler.
Dat hoeft geen bewijs.
Staat treedt op omdat staat een crisis wilde genereren, een stap X in hun centraal geplande diefstalstrategie, en tegelijk verdere vrijheidsinperkingen wil doordrammen.

Erw · 12 april 2020, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je mensen verplicht te gaan werken en ze worden ziek dan kun je er zeker van zijn dat er rechtzaken gaan volgen, daarom dat veel bedrijven voor de maatregelen al vrijwillig sloten.

Er zijn de voorbije decennia veel griepseizoenen gepasseerd. Diegenen die ze opliepen bleven ook thuis - er was evenmin verplichting om ziek te gaan werken, dus welke onzin is dat nou?

Erw · 12 april 2020, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het niets doen scenario is in ieder geval niet realistisch .

Altijd maar die flutargumentatie.
Doe es wat moeite, dit is een forum, maak het interessant.

Erw · 12 april 2020, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, dat weten we niet .
Maar als we niets doen draait de economie ook niet gewoon verder , dan volgt er een echte uitbraak die de boel plat legt. Dan valt een groot deel van de beroepsbevolking gewoon uit .

En ja ik denk dat de maatregelen werken , of in ieder geval de boel vertragen.
En die vertraging zorgt voor tijd om onderzoek te doen .

In alle andere griepjaren draaide de economie gewoon verder. Waarom zou dit griepjaar anders geweest zijn bij afwezigheid van overheid als stillegger?

Ik heb die maatregelen al van dag 1 zien werken, ik wist van niks, verlaat werk, wil eten kopen om weekend+maandag door te komen en 4 aldi's en 2 colruyts later had ik nog niet genoeg gevonden, na worstelen tussen drommen mensen.
De zaterdag erop, dito.
Werkende maatregelen, LOL!
Dank u wel voor uw grappige bijdrage op dit forum. Geapprecieerd.

Nog zo een voorbeeld, bepaalde dag, bepaald Aldi filiaal, bewakingsagent en 5 ipv normaal 50 of zo winkelkarren beschikbaar buiten. De vent ontsmette ze niet eens (en als dat in andere gevallen wel wordt gedaan is het belachelijk oppervlakkig), maar verplichtte wel mensen een winkelkar te nemen of te wachten tot er iemand 1 terug bracht. Dus een handvol winkelkarren, die elke klant vast heeft MOETEN nemen.
Moest overheid zeggen, WIJ WILLEN HET VIRUS MET OPZET VERSPREIDEN, ze zouden picobello fantastisch fenomenaal en grandioos GOE BEZIG zijn!

Als laatste nog zo iets waar niemand lijkt over te denken: IK heb geen dwang nodig om beslissingen te nemen die mijn kans op ziekte oplopen verkleinen.
Het is immers in mijn eigen belang.
WIE HIER WIL GRAAG ZIEK WORDEN?? STA RECHT EN MAAK U KENBAAR! DE OVERHEID HEEFT U DRINGEND NODIG ALS EXCUUS

atmosphere · 13 april 2020, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je kunt parken en speelpleinen openzetten voor jonge mensen, dan doen ze vrijwillig mee en weinig kans op sterfgevallen. Op die manier kunnen we een start maken van groepsimmuniteit, meer dan een jaar binnen blijven gaat ook niet lukken hoor.

Mee , eens . maar het is niet of de ene of de andere optie.

In Nederland is al gekozen voor een gedeeltelijke lockdown , er zijn dus nog winkels buiten de supermarkten open , en ook nog wat eettenten. Ik ga gewoon naar buiten zo vaak ik wil.
Het lijkt er op dat de Nederlandse minder strenge aanpak niet slechter uitpakt dan strengere lock downs. Er bestaan hoe dan ook overbodige maatregelen die kunnen worden opgeheven.

atmosphere · 13 april 2020, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

In alle andere griepjaren draaide de economie gewoon verder. Waarom zou dit griepjaar anders geweest zijn bij afwezigheid van overheid als stillegger?

Nog niet eerder in de geschiedenis moesten er IC bedden bij geplaatst worden hier in Nederland ! Dan is er toch echt iets bijzonders gaande. De sterftecijfers van andere griep jaren gaan over een volledig seizoen ! covid 19 is nog maar kort onder ons en levert al veel doden op .
Het valt niet te vergelijken met andere griep. Kijk naar New York .

Citaat:

Als laatste nog zo iets waar niemand lijkt over te denken: IK heb geen dwang nodig om beslissingen te nemen die mijn kans op ziekte oplopen verkleinen.
Het is immers in mijn eigen belang.

Ik gaf al aan dat mensen zichzelf ook zullen gaan isoleren wanneer de overheid niets zou doen.