Vlaamse hoofdstad

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

ik heb het niet voor Brussel-centrum omwille van een deel dweizerikken dat er woont , met name zij die nog steeds voorrang geven op een rondpunt bvb , ondanks een duidelijke verkeerswet , geschilderde haaietanden op de grond blijven ze volhardend koppig voorrang geven op een rond punt
Voor mij illustreert dat dat ze zich van norm weinig aantrekken
( en als een brusseleir dat bij ons doet ontplof ik helemaal )

Dat gebeurt niet alleen in brussel hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Hoogstens een Epochen-einschnitt. Wat System vergeet is dat er in de westerse geschiedenis - naast het verschijnen van Jesjoea ben Jozef, de opkomst van het kapitalisme en (blijkbaar) ook dat van Karel van Habsburg - ook nog een vierde Einschnitt is geweest, namelijk mijn geboorte. Het heeft dus geen zin semantiek, conceptualisaties en dus ook nationale afbakening klakkeloos over die Einschnitt heen te transporteren, zoals System blijkbaar doet.

Ik vind dat gij gevaarlijk ambitieus begint te worden. Ik heb de concurrentie blijkbaar toch onderschat.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De verfransing in Brabant was reeds lang bezig, zelfs vóór de Franse tijd en dus zeker vóór 1830. Een voorbeeld is de verfransing van het gerecht. Deze was volop aan de gang rond 1750 in de Oostenrijkse Nederlanden.

Het zijn dan ook de Oostenrijkers die echt begonnen zijn met het Frans socio-politiek voor te trekken op het Nederlands en het Nederlands achter te stellen. Zij hebben het bestuur zo Franstalig mogelijk gemaakt. Dat heeft z'n 'vruchten' af geworpen: de Adel die Frans kende werd zo beetje bij beetje Fransdol en van Frandol naar Franstalige. En de edele vrouwen die geen Frans kenden moesten het dan gaan leren als ze aan het hof sier wilden maken.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De elite in Vlaanderen was bovendien voor een groot stuk verfranst en vond 'Frans spreken' volstrekt normaal. In die zin leek het erop dat Belgie helemaal zou gaan verfransen.

Maar een groot deel van die elite vond het ook geen enkel probleem om opnieuw Nederlandstalig te worden. Er zijn zelfs Waalse graven die met plezier het ganse land Nl-talig zagen worden.
Elite wil namelijk alleen maar elite zijn. Ze gebruik een taal omwille van de socio-economische status, maar omtalen van moedertaal doet ze slechts omwille van de socio-politieke status: nieuwe heersers en nieuwe politiek? Dan trekt het ze taalkleedje aan dat er bij past.
Alleen had de Franse periode heel wat Fransen van bisschoppen tot ambtenaren en andere burgerij achtergelaten en je had ook vreemde prinsen zoals 'onze' Von Merode's en andere vreemde adel hier in en rond Brussel. Heel wat van die 'elite' was te 'middelmatig' om de competitie om status aan te kunnen binnen dit nieuwe Verenigde Nederland, dus waren die tegen de Nederlanden.
Dit zootje heeft het gehaald, dus de eigen elite deed dan met hen weer mee en bleef Franstalig en had er dan ook geen probleem mee om Frans te blijven doordrukken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar een groot deel van die elite vond het ook geen enkel probleem om opnieuw Nederlandstalig te worden. Er zijn zelfs Waalse graven die met plezier het ganse land Nl-talig zagen worden.
Elite wil namelijk alleen maar elite zijn. Ze gebruik een taal omwille van de socio-economische status, maar omtalen van moedertaal doet ze slechts omwille van de socio-politieke status: nieuwe heersers en nieuwe politiek? Dan trekt het ze taalkleedje aan dat er bij past.
Alleen had de Franse periode heel wat Fransen van bisschoppen tot ambtenaren en andere burgerij achtergelaten en je had ook vreemde prinsen zoals 'onze' Von Merode's en andere vreemde adel hier in en rond Brussel. Heel wat van die 'elite' was te 'middelmatig' om de competitie om status aan te kunnen binnen dit nieuwe Verenigde Nederland, dus waren die tegen de Nederlanden.
Dit zootje heeft het gehaald, dus de eigen elite deed dan met hen weer mee en bleef Franstalig en had er dan ook geen probleem mee om Frans te blijven doordrukken.

Dat was ook zo. Maar dat is niet meer zo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En de geschiedenis is zeker gestopt bij de geboorte van keizer Karel?
Jongen, jongen, toch...

Ik ben niet zeker dat ik u begrijp. Wat in ieder geval een feit is (en dat horen sommigen misschien niet zo graag) dat is dat de verfransing van Brabant -en dus zeker ook van Brussel- reeds begon, lang voordat België bestond. En dat wordt er meestal -bewust of onbewust- niet bij vermeld als men het heeft over de verfransing van Brussel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben niet zeker dat ik u begrijp. Wat in ieder geval een feit is (en dat horen sommigen misschien niet zo graag) dat is dat de verfransing van Brabant -en dus zeker ook van Brussel- reeds begon, lang voordat België bestond. En dat wordt er meestal -bewust of onbewust- niet bij vermeld als men het heeft over de verfransing van Brussel.

Daarom moet je wel gek zijn om een verfranste stad ,als hoofdstad van Vlaanderen te willen.
Vind je het gek dat Nederlanders Belgen dom vinden?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom moet je wel gek zijn om een verfranste stad ,als hoofdstad van Vlaanderen te willen.
Vind je het gek dat Nederlanders Belgen dom vinden?

Ik denk dat u hiermee bewijst dat u het niet begrijpt. Ik ga niet zover om te stellen dat u hiervoor te dom bent. En daarom zal ik proberen om u het nog het even uit te leggen.


Vele Nederlandstaligen (*) in België beschouwen Brussel nog altijd als een van oorsprong Nederlandstalige stad, die bovendien zonder enige twijfel in het gewest Vlaanderen ligt. Dat bemerkt u heel goed op een landkaart.

Dus, Brussel ligt eigelijk in Vlaams gebied. En daarom wil het grootste gedeelte van de Vlamingen (*) Brussel -als stad in Vlaanderen- niet opgeven. Begrijpt u het nu?



(*) Ik bedoel hier: de grootste hoop van de Vlamingen die in deze materie geinteresseerd is. En dat zijn er niet zovelen. De meeste Vlamingen interesseert het allemaal geen moer.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat u hiermee bewijst dat u het niet begrijpt. Ik ga niet zover om te stellen dat u hiervoor te dom bent. En daarom zal ik proberen om u het nog het even uit te leggen.


Vele Nederlandstaligen in België beschouwen Brussel nog altijd als een van oorsprong Nederlandstalige stad, die bovendien zonder enige twijfel in het gewest Vlaanderen ligt. Dat bemerkt u heel goed op een landkaart.

Dus, Brussel ligt eigelijk in Vlaams gebied. En daarom wil het grootste gedeelte van de Vlamingen (*) Brussel -als stad in Vlaanderen- niet opgeven. Begrijpt u het nu?



(*) Ik bedoel hier: de grootste hoop van de Vlamingen die in deze materie geinteresseerd is. En dat zijn er niet zovelen. De meeste Vlamingen interesseert het allemaal geen moer.

Nee ik begrijp er niets van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nee ik begrijp er niets van.

Tja, dan stel ik voor het daar maar bij te laten.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom moet je wel gek zijn om een verfranste stad ,als hoofdstad van Vlaanderen te willen.
Vind je het gek dat Nederlanders Belgen dom vinden?

Als de Vlamingen Brussel loslaten hebben de Walen niet automatisch gewonnen maar de Vlamingen hebben wel verloren. Ze willen onafhankelijkheid maar ze weten maar al te goed dat dat niet alleen winst maar ook verlies betekent. Elke voordeel heeft een nadeel... bla bla, je weet wel. Dus:

Belgie los (oorzaak) =>> Brussel weg (gevolg)

Dat is duidelijk, maar ook andersom is het eigenlijk min of meer automatisch!:

Brussel los =>> Belgie weg

Ik zou zeggen do the math (conclusie: niet alleen Brussel maar ook het land Belgie lusten de "Vlamen" nog steeds. Misschien minder en minder - maar toch is dat een feit.

Nee ik begrijp er niets van.

Simpeler dan hierboven kan het echt niet, Mokummer

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben niet zeker dat ik u begrijp. Wat in ieder geval een feit is (en dat horen sommigen misschien niet zo graag) dat is dat de verfransing van Brabant -en dus zeker ook van Brussel- reeds begon, lang voordat België bestond. En dat wordt er meestal -bewust of onbewust- niet bij vermeld als men het heeft over de verfransing van Brussel.

De verfransing van Brussel is begonnen met de Franse bezetting onder Napoleon. Eigenlijk hadden de Oostenrijkers daar de eerste kiem al van gelegd, maar de Fransen hebben veel Oostenrijkse plannen in praktijk uitgevoerd.
Maar die verfransing van Brussel beperkte zich tot (ik schat) 10 �* 15% van Brussel: de elite, de administratie, het leger,...
Het is pas tijdens de Belgische bezetting dat Brussel massaal (tot in de diepte) beginnen verfransen is. Door de migratie loopt dit percentage Franstaligen echter vandaag terug (slechts 50% van Brussel heeft het Frans nog als enige moedertaal).

Maar daar ging de hele discussie niet over.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw eerste zin klopt niet.

Als ik het kort kan houden, hou ik het kort zodat ik andermans aandacht niet verlies...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb hier thuis een 19e eeuws werk (nog in gothisch schrift) over de Nederduitse dialecten en voor de dialecten in Vlaanderen werd weldegelijk een onderscheid gemaakt tussen "flämisch", "brabantisch" en "limburgisch".

Het zou spijtig zijn indien die Duitse taalkundige in zijn werk over de Nederduitse streektalen o.a. in Vlaanderen geen onderscheid zou maken tussen de Vlaamse, Brabantse en Limburgse streektalen.
Ik beschik over een vroeg twintig eeuws Duits tijdschrift (ook met Gotische boekstaven) waar men het begrip "flämisch" of "flandrisch" aanhaalt voor het Nederlands in Vlaanderen zoals de Franstaligen "flamand" gebruiken om onze taal aan te duiden. Er is afzonderlijk schrijfsel dat handelt over de goede benaming van deze "Nederduitse stam", "Flamen, flämisch oder Vlamen, Vlamisch?":

"Zunächst im Flämischen selber heißt es: Vlaanderen, Vlaamen vlaamsch"

"Es wird also wohl dabei bleiben dürfen, dass wir grundsätzlich schreiben: Flandern, Flamen, flämisch, aber ja nicht etwa: Flämen und flamisch."

[FDM]

voor een beter samengevoel kunnen we messchien die provinciebesturen afschaffen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De verfransing van Brussel is begonnen met de Franse bezetting onder Napoleon. Eigenlijk hadden de Oostenrijkers daar de eerste kiem al van gelegd, maar de Fransen hebben veel Oostenrijkse plannen in praktijk uitgevoerd.Maar die verfransing van Brussel beperkte zich tot (ik schat) 10 �* 15% van Brussel: de elite, de administratie, het leger,...
Het is pas tijdens de Belgische bezetting dat Brussel massaal (tot in de diepte) beginnen verfransen is. Door de migratie loopt dit percentage Franstaligen echter vandaag terug (slechts 50% van Brussel heeft het Frans nog als enige moedertaal).

Maar daar ging de hele discussie niet over.

De Oostenrijkers hadden helemaal geen plannen om te verfransen. De verfransing gebeurde gewoon. Maria Theresia wilde dat nog wat in de hand houden door haar decreet ,waarin duidelijk gesteld werd dat elke burger ook recht had op een Nederlandstalige rechtsgang. En waarom het Frans in die tijd reeds zich reeds zo sterk opdrong, is alweer een andere kwestie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom moet je wel gek zijn om een verfranste stad ,als hoofdstad van Vlaanderen te willen.
Vind je het gek dat Nederlanders Belgen dom vinden?

De kracht van symboliek overtreft soms de zwakte van de werkelijkheid. Kort na WO I werd de eerste moderne Litouwse staat uitgeroepen, waarbij Vilnius in de grondwet tot hoofdstad werd uitgeroepen. Vilnius behoorde evenwel niet tot Litouwen, maar tot Polen op dat ogenblik. Daarnaast was het zo dat Vilnius slechts een minderheid Litouwers had. Toch waren de Litouwers ervan overtuigd dat Vilnius de enige rechtmatige kandidaat was om als hoofdstad van hun jonge staat te fungeren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het zijn dan ook de Oostenrijkers die echt begonnen zijn met het Frans socio-politiek voor te trekken op het Nederlands en het Nederlands achter te stellen. Zij hebben het bestuur zo Franstalig mogelijk gemaakt. Dat heeft z'n 'vruchten' af geworpen: de Adel die Frans kende werd zo beetje bij beetje Fransdol en van Frandol naar Franstalige. En de edele vrouwen die geen Frans kenden moesten het dan gaan leren als ze aan het hof sier wilden maken.

Dat klopt zeker niet. Het gebruik van het Frans beperkte zich tijdens de Oostenrijkse tijd grotendeels tot de allerhoogste niveaus. Zo werd de correspondentie tussen Wenen en de Oostenrijkse Nederlanden in het Frans afgehandeld, maar gebruikten de plaatselijke besturen in de Dietse gebieden bijna uitsluitend het Nederlands. Vanuit Wenen was er geen enkele druk om dit te veranderen, integendeel zelfs. Het waren juist de Oostenrijkers die bijvoorbeeld het nodig achtten dat er een Nederlandse Academie kwam. De belangrijkheid van het Nederlands wordt in die tijd zeker bevestigd door wat we zien na de Brabantse Omwenteling.

[luvali]

Zichem als hoofdstad. Omwille van de, zelfs voor het Vb, aanvaardbare WITTE.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De kracht van symboliek overtreft soms de zwakte van de werkelijkheid. Kort na WO I werd de eerste moderne Litouwse staat uitgeroepen, waarbij Vilnius in de grondwet tot hoofdstad werd uitgeroepen. Vilnius behoorde evenwel niet tot Litouwen, maar tot Polen op dat ogenblik. Daarnaast was het zo dat Vilnius slechts een minderheid Litouwers had. Toch waren de Litouwers ervan overtuigd dat Vilnius de enige rechtmatige kandidaat was om als hoofdstad van hun jonge staat te fungeren...

Komt daar nog bij dat het best mogelijk is om binnen een Vlaamse republiek (of Nederlandse, wat dan ook) een anderstalige minderheid te hebben. Eens België verdwenen is, en de daarbij behorende machtsstructuren, kan de verstandhouding tussen Vlamingen en Franstalige Brusselaars veel beter zijn.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het waren juist de Oostenrijkers die bijvoorbeeld het nodig achtten dat er een Nederlandse Academie kwam.

Dat was me onbekend. Ben ik correct als ik aanneem dat het er nooit van gekomen is (waarom niet?) en dat het om een academie �* la française zou gegaan zijn?