Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2005, 19:54   #261
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven
Zeg zot. Ik zou niet de eerste zijn die op die wijze geëlectrocuteerd wordt.
Geëlecktrocuteerd? Ik zei niet likken maar spuwen en het was duidelijk een grapje.
Of ben ik weer eens traag en maakt u een grapje?

Laatst gewijzigd door sinan123 : 6 april 2005 om 19:56.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:01   #262
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Nieuws uit Turkije: een onderzoeksrechter uit de Koerdische stad Diyarbakir is geschorst. Reden? Hij startte een onderzoek naar leden van de militaire inlichtingendienst jitem. Die leden worden verdacht van buitenrechtelijke executies van koerden.

Wat zei u? Het gaat nog verbeteren. Hoe dan? Wachten ze in Turkije op een deus ex machina? Een rechter heeft eindelijk de moed om schuldigen op te sporen en in plaats van hem te ondersteunen gaan ze hem schorsen!

Ik vraag mij af: als die Turken het hebben over verbetering, wat hebben zij dan precies voor ogen???
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:03   #263
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Ik vraag mij af: als die Turken het hebben over verbetering, wat hebben zij dan precies voor ogen???
Wie zijn ''die Turken''?

U post BTW nooit oplossingen maar altijd problemen, waarom?

Laatst gewijzigd door sinan123 : 6 april 2005 om 20:04.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:05   #264
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
Wie zijn ''die Turken''?
De Turken in het algemeen, het land Turkije, de Turkse regering...enfin, gij weet wat ik bedoel!

we hebben het steeds over verbetering maar ondertussen stapelen de 'fouten' zich op.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:09   #265
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
gij weet wat ik bedoel!
Nee, ik dacht dat je het over de mensen met Turkse roots die actief zijn op dit forum had.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:40   #266
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
U post BTW nooit oplossingen maar altijd problemen, waarom?
Ik ben zeer verheugd dat een Turk naar mijn 'oplossingen' vraagt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben
Nieuws uit Turkije: een onderzoeksrechter uit de Koerdische stad Diyarbakir is geschorst. Reden? Hij startte een onderzoek naar leden van de militaire inlichtingendienst jitem. Die leden worden verdacht van buitenrechtelijke executies van koerden.
Eerst en vooral, laat die rechter terug zijn werk doen, Turkije heeft echt nood aan zo mensen!!!

Ten tweede: macht van leger inkrimpen. Financiële controle op de militaire uitgaven door het parlement (je gelooft het niet maar dit bestaat nog niet in Turkije). De minister van defensie (burger) als chef van het leger en pas op de tweede plaats de stafchef (dit is omgekeerd in Turkije). Herschikking en herdefiniëring van functie en bevoegdheden van de nationale veiligheidsraad (dit is al gedeeltelijk gebeurd maar niet voldoende en in essentie). Het parlement moet zijn fiat geven voor een militaire operatie (in Turkije is het zo dat de volksvertegenwoordigers niks maar dan ook niks te zeggen hebben over veiligheidskwesties, het parlement is er niet bevoegd voor maar de eerder genoemde nationale veiligheidsraad).

Ten derde: wetten omtrent partijen en verkiezingen zodanig wijzigen dat de mensen nu eindelijk op die mensen kunnen stemmen die ze willen. Kiesdrempel van 10% omlaag halen. Zowel de volksvertgenwoordigers als de prefecten van een gewest moeten afkomstig zijn van die gewest en niet meer benoemd worden door de partijvoorzitters in Ankara. Er moet gestemd kunnen worden op mensen en niet op partijen. Want in Turkije is het zo dat de stemmen die een partij behaalt door de partijvoorzitter verdeeld wordt onder de volksvertegenwoordigers. En de stemmen gaan dan altijd naar mensen die het hardste kunnen slijmen bij de partijvoorzitter en niet zozeer naar mensen die geliefd zijn bij het volk. Een deontologische code invoeren waardoor bv. gepensioneerde militairen niet meer in de politiek kunnen gaan (dit is zeer gangbaar in Turkije), mensen indien ze fouten gemaakt hebben de eer aan zichzelf houden en durven ontslag nemen (want zoiets komt quasi niet voor in Turkije).

Ten vierde: het gerecht hervormen: geen politieke benoemingen (scheiding van machten), geen militaire rechters voor burger-zaken, enkele regels invoeren die een correcte procedure bewerkstelligen, onderzoeksrechters moeten kunnen beschikken over een gerechtelijke politie (want dit bestaat nog niet in Turkije). Controle-organen in de zin van comité-P en comité-I oprichten en ruime bevoegdheden geven.

Als ge deze dingen gerealiseerd krijgt, heb je al een stevige fundament waarop dan de rest op een snel tempo gebouwd kan worden. Als eenmaal politiek Ankara fatsoenlijk geregeld is, zal ook de economie er baat bij hebben.

Maar wat zien we: deze essentiële dingen blijven (voorloping?) onveranderd in Turkije. De politieke wil of moed ontbreekt!

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 6 april 2005 om 20:49.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 20:45   #267
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
Nee, ik dacht dat je het over de mensen met Turkse roots die actief zijn op dit forum had.
wel ja, die ook.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 22:14   #268
JusticeLover
Banneling
 
 
JusticeLover's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 6.763
Standaard

Diyarbakir is een bolwerk van de pkk. Pkk is een terroristische groepering die niets te maken heeft met democratie.

Waarom vermeld je nooit dat de Koerden samen met de Turkse inlichtingsdienst operaties voeren tegen de pkk-terroristen? Er leven 15 miljoen Koerden in Turkije. Als jouw beweringen kloppen, worden ze allemaal mishandeld en onderdrukt. Voor alle duidelijkheid pkk telt 50 000 leden(geschat). De partij die hen steunt namelijk Dehap haalde op de vorige verkiezingen amper 6%.

Dat is al teveel want, de Koerden in Koerdische steden kortom in de steden waar pkk connecties heeft, worden de mensen vaak gedwongen om op dehap te stemmen.

De regering van Tayyibos Erdoganyan treedt helemaal niet op tegen fascistische,seperatistische & rascistische mensen zoals Leyla Zana bijvoorbeeld. Die Leyla Zana ziets Öcalans aka kindermoordenaars moeder als haar eigen moeder. Haar idool is ook Abdullah Öcalan. Men heeft om haar en haar medewerkers te kunnen oppakken tientallen operaties gevoerd. Erdoganyan liet haar zomaar vrij ... in de naam van democratie. Ik spuw op dat democratie. Er vielen tienduizenden slachtoffers bij het strijd tegen terreur. Wat Al-Qaida voor jullie is, is pkk voor de Turken.


De jitem en andere organisaties hebben recht om die fascistische Koerden op te pakken. Ze mogen zelfs meer doen.

Ik vroeg ooit aan jou of pkk streed vóór de rechten van de Koerden, jij zei overtuigend, natuurlijk voor wat anders!

Er zijn tienduizenden slachtoffers gevallen bij het strijd tegen de terrorisme. Jij zegt ook dat de Turkse leger Koerdische dorpen heeft verbrand. Waarom zeg je niets over de pkk-acties waarbij Koerdische mensen werden vermoord die niet wilden samenwerken!

je wilt hier mensen overtuigen dat alle Koerden tegen de Turken zijn gekant. Ik heb Koerdische vrienden die de pkk-terreur meer als mij verafschuwen. De *Kuvayi Milliye-gedoe moet terug wakker worden. *De Koerden en Turken vochten samen tegen de Franse en Engelse bezetters tijdens de WO I. Nu moeten we samen strijd voeren tegen provocateurs en missionarissen.

Recent hebben de mensen in Trabzon de provocateurs proberen te lynchen. Maar de politie kwam er spijtig genoeg tussen. Dat is maar een begin. Trabzon zal niet de eerste en de minste zijn.

Laatst gewijzigd door JusticeLover : 6 april 2005 om 22:16.
JusticeLover is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 22:43   #269
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Diyarbakir is een bolwerk van de pkk. Pkk is een terroristische groepering die niets te maken heeft met democratie.

Waarom vermeld je nooit dat de Koerden samen met de Turkse inlichtingsdienst operaties voeren tegen de pkk-terroristen? Er leven 15 miljoen Koerden in Turkije. Als jouw beweringen kloppen, worden ze allemaal mishandeld en onderdrukt. Voor alle duidelijkheid pkk telt 50 000 leden(geschat). De partij die hen steunt namelijk Dehap haalde op de vorige verkiezingen amper 6%.

Dat is al teveel want, de Koerden in Koerdische steden kortom in de steden waar pkk connecties heeft, worden de mensen vaak gedwongen om op dehap te stemmen.

De regering van Tayyibos Erdoganyan treedt helemaal niet op tegen fascistische,seperatistische & rascistische mensen zoals Leyla Zana bijvoorbeeld. Die Leyla Zana ziets Öcalans aka kindermoordenaars moeder als haar eigen moeder. Haar idool is ook Abdullah Öcalan. Men heeft om haar en haar medewerkers te kunnen oppakken tientallen operaties gevoerd. Erdoganyan liet haar zomaar vrij ... in de naam van democratie. Ik spuw op dat democratie. Er vielen tienduizenden slachtoffers bij het strijd tegen terreur. Wat Al-Qaida voor jullie is, is pkk voor de Turken.

De jitem en andere organisaties hebben recht om die fascistische Koerden op te pakken. Ze mogen zelfs meer doen.

Ik vroeg ooit aan jou of pkk streed vóór de rechten van de Koerden, jij zei overtuigend, natuurlijk voor wat anders!

Er zijn tienduizenden slachtoffers gevallen bij het strijd tegen de terrorisme. Jij zegt ook dat de Turkse leger Koerdische dorpen heeft verbrand. Waarom zeg je niets over de pkk-acties waarbij Koerdische mensen werden vermoord die niet wilden samenwerken!

je wilt hier mensen overtuigen dat alle Koerden tegen de Turken zijn gekant. Ik heb Koerdische vrienden die de pkk-terreur meer als mij verafschuwen. De *Kuvayi Milliye-gedoe moet terug wakker worden. *De Koerden en Turken vochten samen tegen de Franse en Engelse bezetters tijdens de WO I. [size=4]Nu moeten we samen strijd voeren tegen provocateurs en missionarissen.[/size]

Recent hebben de mensen in Trabzon de provocateurs proberen te lynchen. Maar de politie kwam er spijtig genoeg tussen. Dat is maar een begin. Trabzon zal niet de eerste en de minste zijn.
Tja... Vechten en strijd voeren dat doen sommige Turken precies toch graag... Erg vreedzaam zijn die precies niet... Zit de EU daar op te wachten?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2005, 22:44   #270
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
In Nederland is het verbranden van vlaggen van bevriende staten eveneens strafbaar.
Ik heb de hele trait niet gelezen, en neem aan dat al is opgemerkt dat er nog landen zijn die zenuwachtig worden om hun vlag. Komt het 19e eeuwse nationalisme terug?

http://www.law.umkc.edu/faculty/proj...lagburning.htm
http://www.fac.org/Speech/flagburning/overview.aspx
enz.
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2005, 11:06   #271
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben
De Turken in het algemeen, het land Turkije, de Turkse regering...enfin, gij weet wat ik bedoel!

We hebben het steeds over verbetering maar ondertussen stapelen de 'fouten' zich op.
Ach, natuurlijk is Turkije geen perfect land. Maar welk land is dat wel? En denkt u werkelijk dat Turkije het minst democratische land van de EU zou zijn op het moment van - eventuele - toetreding?

En zijn de Koerden (in het algemeen) zo'n democratische engeltjes?
malinois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2005, 23:04   #272
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Ach, natuurlijk is Turkije geen perfect land. Maar welk land is dat wel?

Ho maar, nu moet je opletten: niet in ieder land worden onschuldige burgers door politiemannen vermoord!!! Dus graag een beetje voorzichtiger.

En denkt u werkelijk dat Turkije het minst democratische land van de EU zou zijn op het moment van - eventuele - toetreding?

Noem mij één EU-land op dat in de 21ste eeuw het leger inzet tegen haar eigen bevolking.

En zijn de Koerden (in het algemeen) zo'n democratische engeltjes?

Bijlange niet, nooit beweerd trouwens. Maar de Koerdische 'mindere' kant horen we zelden omdat de Turkse staat zelf (!) geen onderscheid maakt tussen het 'mindere' en het 'meerdere'. Voor Ankara zijn alle democraten en mensenrechtenactivisten terroristen. Zelfs leyla Zana, vredeliefend politica bij uitstek, heeft jarenlang in de cel gezeten omdat zij ook 'terrorist' was. Dat wij ons dus geen beeld van 'slechte Koerden' kunnen vormen is een directe gevolg van deze foute aanpak van de Turkse staat.

Mij treft zeker geen schuld, uw verwijt aan mij van 'niet-objectief' is dus ongegrond. Een oorlog is nooit goed en gerechtvaardigd, natuurlijk prefereer ik vreedzame handelingen.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2005, 14:04   #273
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Overigens heeft de Europese Commisie bepaalt dat Turkije genoeg vorderingen heeft geboekt om de onderhandelingen te kunnen beginnen. In Oktober beginnen de onderhandelingen. Turkije heeft nog genoeg tijd om alle problemen op het gebied van mensenrechten op te lossen. Nu een vraag aan styllo_ben, stel als Turkije alle problemen op het gebied van mensenrechten oplost, mag Turkije van jou dan toetreden tot de EU?
Dat is niet helemaal juist. De Commissie heeft geadviseerd dat Turkije in voldoende mate (maar niet volledig) beantwoord heeft aan de criteria van Kopenhagen. Daarmee heeft de Commissie zich niet uitgesproken voor of tegen lidmaatschap of onderhandelingen. Dat was haar verboden door de regeringsleiders die duidelijk bepaald hadden dat de Commissie zich enkel mocht uitlaten over de criteria van Kopenhagen.
De enige keer dat de Commissie zich wel vrij heeft mogen uitspreken (ten tijde van Delors) was ze tegen een Turkse toetreding.

Ten gronde: Vermits Turkije geografisch, politiek, economisch en cultuur-historisch niet tot Europa behoort, hoort het niet thuis in de EU. Zelfs indien het de mensenrechten zou respecteren.
Dat geldt trouwens ook voor heel wat landen die veel democratischer en welvarender zijn dan Turkije: bv. Australië of Canada.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2005, 14:06   #274
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
styllo_ben, het is nu gebleken dat je tegen Turkse toetreding bent. Alle problemen op het gebied van mensenrechten zullen opgelost worden. Hier ben ik heilig van overtuigd. Waarom begin je niet meteen met discussies over dat Turkije cultureel niet bij de EU past? De EU is nooit een culturele vereniging geweest. De EU heeft altijd gezegd dat Turkije erbij kan mits Turkije de mensenrechten respecteert. De EU moet zijn belofte nakomen.
Dat is manifest niet waar. Er is geen Europese belofte geweest. Nooit niet. Alleen veel Turkse dreigingen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2005, 14:09   #275
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
Ach, natuurlijk is Turkije geen perfect land. Maar welk land is dat wel? En denkt u werkelijk dat Turkije het minst democratische land van de EU zou zijn op het moment van - eventuele - toetreding?
Ja, dat is duidelijk.
Het zou ook het enige EU-land zijn dat een deel van een ander EU-land militair bezet.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2005, 14:10   #276
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
En zijn de Koerden (in het algemeen) zo'n democratische engeltjes?
Zeker niet allemaal. En zeker de PKK niet, dat zijn anti-democratische terroristen. Voor mijn part mag de Turkse staat Ocalan gerust executeren of levenslang gevangen houden.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2005, 21:31   #277
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Mensen die dachten dat de extreem nationalistische woede-uitbarsting vanzelf wel zou uitdoven na een tijdje, hebben zich lelijk mispakt. Er is iets serieus gaande in Turkije!

Eerder had ik al geschreven dat in konya (Turks gewest waar ook veel koerden wonen) Turkse extremisten koerdische huizen en winkels vernielden en de Koerdische bevoking intimideerden.

In Istanbul is er geweld gepleegd op (Koerdische) burgers met als gevolg een dode. De daders zijn geïdentificeerd als leden van de Grijze Wolven.

In Trabzon zijn enkele dagen terug 5 Turkse (!) universiteits-studenten aangevallen door een menigte extremisten (ze zouden met 2000 man zijn). Ze zijn gelyncht in het bijzijn van de politie die het vertikte in te grijpen. Die Turkse jongeren waren (politieke) drukwerk aan het uitdelen. Heel eigenaardig, de lokale tv van Trabzon beweerde onmiddelijk dat de Turkse vlag verbrand werd. Mag ik het feit dat het om Turken ging en geen koerden, onder jullie aandacht brengen!!! Er werd helemaal geen vlag verbrand! De Turkse bevolking die deze foutieve 'hot news' van tv vernam, haastte zich naar die bewuste plaats om die universiteits-studenten te lynchen. Nadat die jongeren van het ziekenhuis afzwaaiden, werden ze alle vijf opgepakt en opgesloten. Ziet ge er de logica in??? De slachtoffers van extremistisch geweld worden zelf veroordeeld!!! Dit incident wordt momenteel zwaar bediscussieert in democratische kringen in Turkije: Waarom berichtte die lokale tv foutief? Gebeurde dit bewust? Hoe is het mogelijk dat alles zo snel ging: nog terwijl de jongeren op straat bezig waren, verzamelde de woedende menigte zich. Hoe wisten zij trouwens ook de jongeren exact te lokaliseren? Waarom greep de politie niet in? Het vermoeden rijst dat deze aanval door de extremisten op voorhand gepland was! Een vaststelling: op beelden zijn alleen maar jonge mensen te zien. Het zou weleens kunnen zijn dat de aanvallers leden zijn van de 'ulku nesten', de jongerenarm van de Grijze Wolven.

Maar vandaag heeft deze Trabzon-incident een gevolg gekregen, eveneens in Trabzon. De vrienden van de 5 universiteits-studenten kwamen vandaag op straat om te protesteren. Maar ook zij werden door extremisten aangevallen en gelyncht.

Het is duidelijk: anti-democratisch geweld teistert Turkije. Dit is een directe gevolg van het vlaggen-icident in Mersin en daaropvolgend de opruiende toespraken van de militairen.

Een gelijkaardige incident vond in dezelfde dagen plaats in Samsun. Ook daar werden een groep democraten, die de pers wilden toespreken, aangevallen. Maar hier greep de politie 'redelijk' snel in en werd erger voorkomen.

Na deze extreem nationalistische terreur van de laatste weken, gaan de democraten openlijk in de tegenaanval: 200 Turkse en Koerdische intellectuelen, schrijvers en academici hebben zich uitgesproken tegen deze gewelddadige woede-uitbarsting. Ze wezen erop dat de militairen de Turkse bevolking op 23 maart ophitsten door te verwijzen naar het vlaggen-icident van 21 maart. Ook sommige politici roepen nog steeds op kalm te blijven en zich niet te laten provoceren.

Maar ja, de heethoofden in Turkije maken er een aardig boeltje van...
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2005, 22:15   #278
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Diyarbakir is een bolwerk van de pkk. Pkk is een terroristische groepering die niets te maken heeft met democratie.

In Turkije zitten duizenden politici, intellectuelen, academici, schrijvers...in de gevangenis. Zijn zij allemaal sympathisanten van de PKK. Sommigen ongewtijfeld wel maar je mag niet generaliseren. Bovendien, het hoort niet om mensen op te sluiten omwille van hun politieke mening, pro-Koerd of niet!

Turkije heeft geen 'terroristen-probleempje' maar een 'democratie-probleempje'

Waarom vermeld je nooit dat de Koerden samen met de Turkse inlichtingsdienst operaties voeren tegen de pkk-terroristen?

Collaborateurs vind je overal. Je spreekt over een handvol criminele mannen die in ruil voor strafmindering samenspannen met de Turkse ordediensten. Het is algemeen geweten dat zij verantwoordelijk zijn voor een aanzienlijk deel van de mensenrechtenschendingen. We spreken hier dus over enkele criminele mannen en niet over het Koerdische volk!!! Deze laatste is eerder geneigd samen te spannen met de pro-Koerden.

Er leven 15 miljoen Koerden in Turkije. Als jouw beweringen kloppen, worden ze allemaal mishandeld en onderdrukt.

Hoogstwaarschijnlijk zijn de Koerden met zo'n 20 miljoen en niet 15. De repressie treft wel degelijk de grootste meerderheid van de Koerden. De Koerden die deze repressie ontspringen zijn enkele lokale landheren en hun privé-milities die samenspannen met de Turkse ordediensten. Bovendien, deze Koerden ontkennen een Koerd te zijn.

Voor alle duidelijkheid pkk telt 50 000 leden(geschat). De partij die hen steunt namelijk Dehap haalde op de vorige verkiezingen amper 6%.

In Turkije hebben de koerden nooit vrij kunnen stemmen...cijfers zijn hier waardeloos.

Dat is al teveel want, de Koerden in Koerdische steden kortom in de steden waar pkk connecties heeft, worden de mensen vaak gedwongen om op dehap te stemmen.

Ik denk dat het andersom is: de koerden worden bedreigd en gedwongen niet op de Koerdische partij te stemmen.

De regering van Tayyibos Erdoganyan treedt helemaal niet op tegen fascistische,seperatistische & rascistische mensen zoals Leyla Zana bijvoorbeeld. Die Leyla Zana ziets Öcalans aka kindermoordenaars moeder als haar eigen moeder. Haar idool is ook Abdullah Öcalan.

Je moet duidelijk onderscheid kunnen maken tussen democraten en anti-democraten, of ze nu pro-Koerd zijn of niet maakt niet uit. Leyla Zana is een pleitbezorger van vrede en democratie. Ik snap wel waarom jij en jouw soort een bedreiging, een terrorist in haar zien.

Men heeft om haar en haar medewerkers te kunnen oppakken tientallen operaties gevoerd. Erdoganyan liet haar zomaar vrij ... in de naam van democratie. Ik spuw op dat democratie. Er vielen tienduizenden slachtoffers bij het strijd tegen terreur. Wat Al-Qaida voor jullie is, is pkk voor de Turken.

Geweldplegers horen in een gevangenis, democraten echter in een parlement, ongeacht hun politieke voorkeur. De vrijlating van Zana is een mijlpaal in de democratisering van Turkije...en jij spuwt erop??? Ik vraag mij af wie meer houdt van Turkije en haar bevolking: gij of Zana!

De jitem en andere organisaties hebben recht om die fascistische Koerden op te pakken. Ze mogen zelfs meer doen.

Proficiat, je bewijst telkens weer mijn beweringen i.v.m. de anti-democratische krachten in Turkije. Dank U.

Ik vroeg ooit aan jou of pkk streed vóór de rechten van de Koerden, jij zei overtuigend, natuurlijk voor wat anders!

Ja, en ik blijf erbij.

Er zijn tienduizenden slachtoffers gevallen bij het strijd tegen de terrorisme. Jij zegt ook dat de Turkse leger Koerdische dorpen heeft verbrand. Waarom zeg je niets over de pkk-acties waarbij Koerdische mensen werden vermoord die niet wilden samenwerken!

Dit is ook gebeurd natuurlijk. Maar omdat Turkije hierin zelf incorrect is geweest en alles wat onwettelijk was in de schoenen van de PKK schoof, zijn er nu geen betrouwbare cijfers hierover. Bijgevolg blijft die 'keerzijde' van de democratische strijd van de Koerden onderbelicht!!! Maar als jij wilt beweren dat de Koerden zelf het Koerdische volk terroriseerden...welnee, dit is niet waar.

je wilt hier mensen overtuigen dat alle Koerden tegen de Turken zijn gekant. Ik heb Koerdische vrienden die de pkk-terreur meer als mij verafschuwen.

Ik ken zelf Turken die het niet begrepen hebben op Ankara...wat niet betekent dat zij anti-turk zijn, zij zijn eerder democraten. Jouw Koerdische kennissen zijn, als ze gelijk jou zijn, anti-democraten.

Recent hebben de mensen in Trabzon de provocateurs proberen te lynchen. Maar de politie kwam er spijtig genoeg tussen. Dat is maar een begin. Trabzon zal niet de eerste en de minste zijn.

Ik denk dat jij in een andere dimensie leeft dan wij...je verdraait de feiten en maakt van slachtoffers daders. En de politie die 'spijtig genoeg' tussen komt...wel ja, je bewijst weer mijn beweringen over Turkse extremisten.

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 10 april 2005 om 22:21.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2005, 00:39   #279
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

styllo ben, Turkije hoeft nu nog niet klaar te zijn voor de EU. Laten we in 2015 kijken of Turkije er klaar voor is of niet.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2005, 13:55   #280
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
styllo ben, Turkije hoeft nu nog niet klaar te zijn voor de EU. Laten we in 2015 kijken of Turkije er klaar voor is of niet.
Denk je dat Turkije op 31 december 2014, om 23u:59 plotsklaps gaat verbeteren???

Natuurlijk niet, democratisering is een proces dat tijd nodig heeft.

Ik geef toe: er is al veel gerealiseerd in Turkije. Weliswaar op papier, maar kom, dit is een begin.

Maar we merken wel dat deze nieuwe wetten nog een hele tijd dode letter gaan blijven. Fouten stapelen zich op, en democraten worden ongemeen geïntimideerd. De wetten zijn er maar niemand durft ze toe te passen. Zie bv. de zaak van de 4 agenten die een Koerdische vader en zijn 12 jarige zoon in november vermoordden. Zij hebben geen enkele straf gekregen. Een andere zaak zijn de skeletten die opdoken in een jitem-kwartier (militaire inlichtingendienst). Men heeft kunnen vaststellen dat dit de lichamelijke overschotten zijn van enkele Koerden die jaren terug verdwenen terwijl ze onder arrest waren. De onderzoeksrechter die een onderzoek begon, werd zelf gestraft en geschorst. En dan is er nog de zaak van de jongens die de Turkse vlag 'onteerden' en hiervoor 13 jaar celstraf kregen...

De wetten zijn er, waarom worden ze niet toegepast? Of wacht men op 31 januari 2014???

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 11 april 2005 om 13:55.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be