België, een zielig zootje

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Je kent het populaire deuntje : "de kat kwam weer "?

En ik als forumkat vind dat erg beledigend. Laat Bruno in al zijn vormen schorsen alsook Black Cat (die ik meer verdenk van deze dubbelaccount).

[DebianFox]

Belgicisten een taai volkje

Nooit gedacht om in Holland te gaan wonen???

Ik woon er al, België is Zuid-Nederland

Ik denk niet dat Nederland staat te wachten op de Vlaamse bureaucratie.

Dus u denkt indien de economisch sterke regio Vlaanderen bij Nederland zou willen, Nederland zou weigeren

Nou en ????? In het verleden was het wel andersom. Vlaanderen arm, Wallonië rijker. Nu andersom, en dan?

En hoeveel geld hebben we dan gekregen? Dat de Vlamingen Frans leren!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een symboolwaarde misschien wel maar geen historische waarheid en daar ging het even om. Het Vlaanderen zoals we het nu kennen is geboren in en uit een Belgische kontekst. Indien (ik zeg het nu wat simplistisch) Alva niet gekomen was dan waren we (misschien, ik zeg wel misschien) één staat geweest, de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden samen. Maar ook dat is absoluut niet zeker want of het katholieke Zuiden zich zou verstaan hebben met het protestantse Noorden (in die tijd!) nog is nog maar zeer de vraag. We verstaan mekaar nu nog niet eens. Er is gewoon een groot mentaliteitsverschil, een verschillende manier van leven.

Kijk eens naar landen als Zwitserland en Duitsland waar er grote godsdienstverschillen zijn: in het laatste land is het grootste deel in het Noorden protestants, in het zuiden katholiek. Vinden de Duitsers elkaar niet? Toch wel! En vormen de Zwitsers geen eenheid ondanks de religieuze versnippering? Welja! Ook de Hongaren zijn één volk dat op geen enkele wijze twijfelt aan haar eenheid, ondanks het feit dat er een deel protestants is, een ander deel katholiek.

Nu moet u mij eens verklaren welke probleemgevallen er bestaan waardoor het samenleven tussen Hollander en Vlamingen, tussen Noord-Brabander en Vlaming, tussen Groninger en Vlaming... niet mogelijk is. Ik ben nu echt wel benieuwd.

1302, historische waarheid? Wat bedoelt u eigenlijk? Niemand beweert toch dat de toenmalige bevolking van heel het huidige Vlaanderen meevocht... Wat zit u daar dan toch over te zaniken?! Er worden zoveel feestdagen gevierd en toegepast op een heel land, terwijl de bepaalde historische gebeurtenis slechts opging voor een deel van dat land of aanvankelijk slechts een regionale betekenis had. Ik stipte reeds eerder "le Quatorze Juillet" aan. Mogen de inwoners van Nice die volgens u niet meer vieren? Moet men die feestdag in de Vendée schrappen (en trouwens ook nog in een aantal andere streken waar de bevolking zwaar antirevolutionair was)? Is het noodzakelijk een andere feestdag uit te vinden voor de mensen die in Epiros, Kreta, op de Cycladische eilanden... wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb familie in Nederland. En ik kan u verzekeren dat het daar anders is dan bij ons. Zeker weten! Ik voorzie binnen een redelijke termijn een Europese subregio van Nederlandstaligen. Dus, als er een soort eenmaking, een op mekaar afgesteld zijn zal komen tussen de Nederlandstaligen, dan zal het waarschijnlijk komen via de (Europese) economische weg, niet langs de politieke weg. De poltieke weg zal volgen misschien omdat het economisch gegeven er waarschijnlijk zal zijn. De tijden van de 'staten' is voorbij. Het nationalisme is een begrip vanuit de 19de eeuw. Door de globalisering zullen nationale staten op termijn, en dus stilaan, verwaterde, uitgeholde begrippen worden. Dit proces is nu al aan de gang in Europa.

Wat is er zo anders dan bij ons? Verkeersborden? De bloemkool? De supermarkten? En is Nederland volgens u dan één monoliet waarbij de Hollandse mentaliteit de enige is van heel het land?

De nationale staten zijn verre van uitgehold. Integendeel, de druk van de staat is nog nooit zo groot geweest en de regelgeving van de overheid is steeds groter, waardoor de invloed op het doen en laten steeds groter wordt. In de 19e eeuw stond de staat tamelijk ver van de gewone bevolking die er eigenlijk maar sporadisch mee geconfronteerd werd. Naarmate de samenleving ingewikkelder is geworden, nam ook de invloed van de staat toe. Globalisering heeft het enge kader doorbroken, maar zeker niet het bestaan en de invloed van de staat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik woon er al, België is Zuid-Nederland

Juist, Nederland is niet Holland. Er is veel meer, en Vlaanderen is als het erbij zou komen ook niet deel van Holland, maar maakt net als Holland deel uit van Nederland. Bovendien kan het helpen de Hollandse hegemonie in Nederland lekker te verstoren.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Juist, Nederland is niet Holland. Er is veel meer, en Vlaanderen is als het erbij zou komen ook niet deel van Holland, maar maakt net als Holland deel uit van Nederland. Bovendien kan het helpen de Hollandse hegemonie in Nederland lekker te verstoren.

he he ,kijk je en beetje uit

[de kat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is er ooit een cent Waals geld naar Vlaanderen gegaan? Neen. Nu is het omgekeerde wel gaande. Wat je je moet realiseren is dat Vlaams geld wordt gegeven aan Waalse corrupte socialisten, die een beleid voeren dat niet verantwoord is. Wallonië heeft geen cent te makken, en Vlaanderen wel, vandaar dat Vlaanderen elke Waalse tekortkoming, en die tekortkomingen zullen eeuwig blijven zolang niks verandert, maar al te graag door de Vlaamse politici wordt opgevuld.

Zolang deze mentaliteit blijft bestaan zal er ook niets veranderen.
Samenwerken is echt de enige oplossing. Zorg dat je elkaar eerst eens gaat begrijpen. En ga dan een echte oplossing crieeren en niet steeds oude koeien uit de sloot halen. Van beidde partijen wordt wel inspanning gevergt. Maarja, ik denk dat er nog een generatie over moet gaan eer dat besef er eindelijk is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Zolang deze mentaliteit blijft bestaan zal er ook niets veranderen.
Samenwerken is echt de enige oplossing. Zorg dat je elkaar eerst eens gaat begrijpen. En ga dan een echte oplossing crieeren en niet steeds oude koeien uit de sloot halen. Van beidde partijen wordt wel inspanning gevergt. Maarja, ik denk dat er nog een generatie over moet gaan eer dat besef er eindelijk is.

Voor samenwerking zijn een aantal zaker eerst nodig:
-Het moet een meerwaarde hebben.
-Er moet bij beide partijen wil toe bestaan.
-Er moet een goed draagvlak zijn.

Hebben Vlaanderen en Wallonië ook maar één van deze voorwaarden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

he he ,kijk je en beetje uit

Vanuit Amsterdams oogpunt is de rest van Nederland maar achterlijk buitengebied, hé.

[DebianFox]

Groningen levert toch veel aardgas dacht ik?

Samenwerken is echt de enige oplossing.

Waarom samenwerken met Romaanse Franstaligen - waarmee we samen werden verenigd in een kunstmatige staat als gevolg van een historische vergissing - terwijl we zelfstandig economisch sterker zouden zijn, en terwijl we met Nederland verregaand zouden samenwerken we veel sterker zouden zijn, en bovendien verlost zijn van dat taalprobleem.

Welke 'meerwaarde' is België nog voor Vlaanderen?

[de kat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor samenwerking zijn een aantal zaker eerst nodig:
-Het moet een meerwaarde hebben.
-Er moet bij beide partijen wil toe bestaan.
-Er moet een goed draagvlak zijn.

Hebben Vlaanderen en Wallonië ook maar één van deze voorwaarden?

Muv de tweede: ja ! Trouwens bij de jongeren begint de wil wel te bestaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er zo anders dan bij ons? Verkeersborden? De bloemkool? De supermarkten? En is Nederland volgens u dan één monoliet waarbij de Hollandse mentaliteit de enige is van heel het land?

De nationale staten zijn verre van uitgehold. Integendeel, de druk van de staat is nog nooit zo groot geweest en de regelgeving van de overheid is steeds groter, waardoor de invloed op het doen en laten steeds groter wordt. In de 19e eeuw stond de staat tamelijk ver van de gewone bevolking die er eigenlijk maar sporadisch mee geconfronteerd werd. Naarmate de samenleving ingewikkelder is geworden, nam ook de invloed van de staat toe. Globalisering heeft het enge kader doorbroken, maar zeker niet het bestaan en de invloed van de staat.

En de mensen hebben ook geen groene huidskleur in Nederland. Maar het is wel te zien dat u de Nederlanders niet goed kent. Bovendien munt u uit in simplismen.Het is is niet omdat de verkeersborden dezelfde zijn of de bloemkool, dat de mensen hetzelfde zijn. In Polen is bloemkool ook hetzelfde als bij ons. Nederlanders leven anders, hebben een andere mentaliteit dan wij. Als u dat niet hebt opgemerkt, dan hebt u toch niet lang bij uw Nederlandse vrienden verbleven.

Als België of Nederland, of Duitsland een wet willen uitvaardigen in een bepaalde materie, dan kijken zij nu reeds of het wel conform is met de Europese wetgeving. Regelmatig worden staten ook op de vingers getikt wegens non conformiteit met de Europese wetgeving. De nationale staten worden stilaan uitgehold door het feit dat ze op steeds meer vlakken hun soevereiniteit verliezen. U zou dit toch moeten weten.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vanuit Amsterdams oogpunt is de rest van Nederland maar achterlijk buitengebied, hé.

Daar heb je gelijk in

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor samenwerking zijn een aantal zaker eerst nodig:
-Het moet een meerwaarde hebben.
-Er moet bij beide partijen wil toe bestaan.
-Er moet een goed draagvlak zijn.

Hebben Vlaanderen en Wallonië ook maar één van deze voorwaarden?

De meerwaarde ofwel "nut en noodzaaak" is niet voldoende duidelijk.
Dit zal de eerste discussie moeten zijn.
Het zou mooi zijn als de media hier eens mee aan de gang gaan.

De weerstanden zullen afnemen als de voordelen duidelijker worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En de mensen hebben ook geen groene huidskleur in Nederland. Maar het is wel te zien dat u de Nederlanders niet goed kent. Bovendien munt u uit in simplismen.Het is is niet omdat de verkeersborden dezelfde zijn of de bloemkool, dat de mensen hetzelfde zijn. In Polen is bloemkool ook hetzelfde als bij ons. Nederlanders leven anders, hebben een andere mentaliteit dan wij. Als u dat niet hebt opgemerkt, dan hebt u toch niet lang bij uw Nederlandse vrienden verbleven.

Beste vriend, ik ken de Nederlanders maar al te goed. Bijzonder goed zelfs. U maakt de grote fout de Randstad uit te vergroten tot heel Nederland, en dat is niet alleen een grote maar ook groteske fout. Natuurlijk zijn er verschillen, maar er zijn ook verschillen tussen de stille "Westhoeker" en de luidruchtige Antwerpenaar, tussen de open Gentenaar en de heel gesloten Bruggeling, tussen de ietwat norse Kempenaar en de rondborstige inwoner van het Pajottenland. Ook naar mentaliteit is Vlaanderen verscheiden, net als Nederland een heel grote verscheidenheid kent. Ik raad u bijvoorbeeld eens aan met Zeeuws-Vlamingen te spreken. Toch wel wat anders dan een inwoner van Rotterdam. Of een dagje op stap te gaan met een Maastrichtenaar en dan hetzelfde te doen met een Fries. Er zijn best wel verschillen. Die maken het samenleven echter niet onmogelijk, net zo min de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland dermate groot zouden zijn dat een samengaan onmogelijk is.

Trouwens, van simplismen kent u wat. U probeert een tweedeling te maken tussen Vlaanderen en Nederland waarbij de eerste katholiek is, de tweede protestant. Geen groter simplisme, zeker als je weet dat vandaag de dag de katholieken in Nederland numeriek sterker staan dan de protestanten, en dat meerdere gebieden in Nederland door en door katholiek zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders leven anders, hebben een andere mentaliteit dan wij. Als u dat niet hebt opgemerkt, dan hebt u toch niet lang bij uw Nederlandse vrienden verbleven.

Geef me dan eens een paar van die mentaliteitskenmerken die je in heel Nederland vindt en die totaal afwezig zijn in Vlaanderen! Ik ben nu toch wel eens benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als België of Nederland, of Duitsland een wet willen uitvaardigen in een bepaalde materie, dan kijken zij nu reeds of het wel conform is met de Europese wetgeving. Regelmatig worden staten ook op de vingers getikt wegens non conformiteit met de Europese wetgeving. De nationale staten worden stilaan uitgehold door het feit dat ze op steeds meer vlakken hun soevereiniteit verliezen. U zou dit toch moeten weten.

U weet dan blijkbaar niet dat de Europese regelgeving er een is van harmonisering. Iedere lidstaat vertaalt de richtlijnen (!) in nationale wetten. En juist deze nationale wetten gelden, niet de Europese richtlijnen. De soevereiniteit blijft dus voor meerdere zaken volledig bij de staten liggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet dan blijkbaar niet dat de Europese regelgeving er een is van harmonisering. Iedere lidstaat vertaalt de richtlijnen (!) in nationale wetten. En juist deze nationale wetten gelden, niet de Europese richtlijnen. De soevereiniteit blijft dus voor meerdere zaken volledig bij de staten liggen.

Inderdaad de soevereiniteit blijft, voor meerdere zaken zoals u zegt, volledig bij de staten liggen. Maar niet meer voor alle zaken. De souvereiniteit wordt stilaan uitgehold. Het neen van Frankrijk en Nederland aan de zogenaamde 'Europese Grondwet' was een angst voor deze uitholling (maar de Nederlandse kiezer stemde vooral tegen de gevestigde partijen). Maar men zal deze afstand van bevoegheden door de nationale staten aan Europa op termijn toch niet kunnen tegenhouden. Als we een monetaire, politieke en economische unie willen dat zullen de nationale staten afstand moeten doen van heel wat bevoegdheden. Het mooiste voorbeeld: de landen van de Unie hebben nu al geen eigen nationale munt meer, maar wel de Euro. Heel de monetaire politiek van de lidstaten wordt door de Europa bepaald. Als Duitsland bereid is geweest afstand te doen van zijn befaamde D-mark, dan wil dit al wat zeggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, ik ken de Nederlanders maar al te goed. Bijzonder goed zelfs. U maakt de grote fout de Randstad uit te vergroten tot heel Nederland, en dat is niet alleen een grote maar ook groteske fout. Natuurlijk zijn er verschillen, maar er zijn ook verschillen tussen de stille "Westhoeker" en de luidruchtige Antwerpenaar, tussen de open Gentenaar en de heel gesloten Bruggeling, tussen de ietwat norse Kempenaar en de rondborstige inwoner van het Pajottenland. Ook naar mentaliteit is Vlaanderen verscheiden, net als Nederland een heel grote verscheidenheid kent. Ik raad u bijvoorbeeld eens aan met Zeeuws-Vlamingen te spreken. Toch wel wat anders dan een inwoner van Rotterdam. Of een dagje op stap te gaan met een Maastrichtenaar en dan hetzelfde te doen met een Fries. Er zijn best wel verschillen. Die maken het samenleven echter niet onmogelijk, net zo min de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland dermate groot zouden zijn dat een samengaan onmogelijk is.

Trouwens, van simplismen kent u wat. U probeert een tweedeling te maken tussen Vlaanderen en Nederland waarbij de eerste katholiek is, de tweede protestant. Geen groter simplisme, zeker als je weet dat vandaag de dag de katholieken in Nederland numeriek sterker staan dan de protestanten, en dat meerdere gebieden in Nederland door en door katholiek zijn.

Nu hervalt u alweer in simplismen.

U herleidt Nederland van boven de Moerdijk tot de 'Randstad'.
U maakt een karikatuur van de verscheidenheid. Er is ook een mentaliteitsverschil tussen de inwoners van Lutselus en deze van Schepenheuvel neem ik aan.

Maar daarover gaat het niet. Het is normaal dat er een mentaliteitsverschil tussen de Nederland en ons. De culturele verschillen tussen het Noorden en het Zuiden zijn gewoon ontstaan sinds de scheiding in de zestiende eeuw. Het calvinistisch Noorden heeft een heel andere manier van denken als wij. Ook hun taalgebruik is anders. Niet voor niets spreken wij over 'de Hollanders'. Eigenlijk moeten we niet veel hebben van de Hollanders, alhoewel deze aversie aan het minderen is, ik geef het toe. Maar het is aan het verminderen bij mondjesmaat wel te verstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U herleidt Nederland van boven de Moerdijk tot de 'Randstad'.
U maakt een karikatuur van de verscheidenheid. Er is ook een mentaliteitsverschil tussen de inwoners van Lutselus en deze van Schepenheuvel neem ik aan.

U leest duidelijk niet wat ik schrijf. Ik heb het over de Randstad, en nergens is dat voor mij alles boven de Moerdijk. Integendeel, ik breng de Groninger en de Fries ter sprake die in veel aspecten verschillen van de "Randstatter".

Maar goed, het is fijn dat u onderkent dat er in Nederland boven als onder de Moerdijk ook een verscheidenheid in mentaliteit bestaat.