Belgische Beweging groeit met de dag! - Pagina 14

Savatage · 24 juli 2007, 05:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nationale feestdag

Voelt u zich eerder Belg of Vlaming?
Vlaming 63,82%

Belg 36,18%

http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5064

Ik vind 36 procent nog vrij veel om eerlijk te zijn

giserke · 24 juli 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Tja ... onvoorwaardelijke Belgicisten hebben het moeilijk met statistieken of cijfers in het algmeen. Aard van het beestje.

En als het hun niet zint, maken ze er zelf. Zoals vorige week.

Knuppel · 24 juli 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Lijkt verdomd goed op wat het verbond van Koning, Kerk en Kapitaal ons geleerd heeft...

Ik zal hier eens ernstig over nadenken. Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

[/quote]Kan je niet met evenveel recht en reden zeggen dat wie niet het onderste uit de kan wil, riskeert helemaal niets te krijgen of met de kruimers achter te blijven?[/quote]

En d�*t heb je van de Franstaligen geleerd, zeker?

Alle gekheid op een stokje.
Je ziet toch ook wat er alleen al op dit forum aan 'Ollanderhaters' te vinden is?
Als dit representatief is voor degenen die buiten dit forum leven dan is er reden te over om niet meteen een trouwpartij door te drukken. Van mij kan men trouwens ook het tegenovergestelde krijgen van wat de bedoeling was als ik gedwongen word.

Het resultaat van 177 jaar indoctrinatie doe je niet teniet op een fractie van die tijd. Daar moet je wat langer aan werken maar zeker niet pushen. Het is toch ook verstandig eerst een poosje te 'verkeren' voor je in het huwelijksbootje stapt? Nóg beter vind ik het een tijdje vrijblijvend samen te wonen vooraleer de grote stap te zetten.

Knuppel · 24 juli 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Tja ... onvoorwaardelijke Belgicisten hebben het moeilijk met statistieken of cijfers in het algmeen. Aard van het beestje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans

Nee, want dat is een spel van geld en media-aandacht, waarbij nog heel wat andere belangen een rol spelen. Maar die middelen heeft de B.U.B. niet. Dus blijven de peilingen de beste en meest zuivere waardemeter.

Aan de peiligen die hen niet bevallen wordt natuurlijk een beetje gesleuteld tot ze op min op een aanvaardbaar level zijn gebracht, of anders simpelweg afgekraakt met een of ander foefje.

Kortaf · 24 juli 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zal hier eens ernstig over nadenken. Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Ik ga hier niet te triomfantelijk over doen, maar zou ik niet één van de eersten forummers zijn die je dit kan laten zeggen?

Citaat:

Het resultaat van 177 jaar indoctrinatie doe je niet teniet op een fractie van die tijd.

Ik zou die ollanderhaat maar niet te serieus nemen. De Polen, Tsjechen etc. hebben 40 jaar Sovjetpropaganda ook snel afgeworpen.

Citaat:

Daar moet je wat langer aan werken maar zeker niet pushen. Het is toch ook verstandig eerst een poosje te 'verkeren' voor je in het huwelijksbootje stapt? Nóg beter vind ik het een tijdje vrijblijvend samen te wonen vooraleer de grote stap te zetten.

Zelfs tussen mensen kan het soms heel snel gaan, als de liefde onderhuids is blijven sluimeren. En vooral als beide partners de scheiding hebben gebruikt om veel bij te leren. Dat laatste lijkt me het geval te zijn.

Vergeet ook niet dat Vlamingen en Nederlanders niet gescheiden zijn wegens een slechte verstandhouding of wegens misdaden van de ene tegenover de andere, maar dat we ontvoerd zijn door de gebuur die ons 177 jaar in een cel opsloot.

Knuppel · 24 juli 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ga hier niet te triomfantelijk over doen, maar zou ik niet één van de eersten forummers zijn die je dit kan laten zeggen?

Je bent dan ook niet zomaar een forummer voor mij.
Buiten dit forum zijn er trouwens echt nog wel meer mensen die mij kunnen doen nadenken. Maar toegegeven, jij bent er één van.

Citaat:

Ik zou die ollanderhaat maar niet te serieus nemen. De Polen, Tsjechen etc. hebben 40 jaar Sovjetpropaganda ook snel afgeworpen.

Waren die dan voor hun scheiding zo dol op hun Russische bezetter?

Citaat:

Zelfs tussen mensen kan het soms heel snel gaan, als de liefde onderhuids is blijven sluimeren.

In dat geval wellicht wel, ja...

Citaat:

En vooral als beide partners de scheiding hebben gebruikt om veel bij te leren. Dat laatste lijkt me het geval te zijn.

Nederland en Vlaanderen hebben intussen kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Die willen vaak niet eens meer wat weten over de oorlog waardoor hun ouders gescheiden werden.

Citaat:

Vergeet ook niet dat Vlamingen en Nederlanders niet gescheiden zijn wegens een slechte verstandhouding of wegens misdaden van de ene tegenover de andere, maar dat we ontvoerd zijn door de gebuur die ons 177 jaar in een cel opsloot.

Dat is héél waar, maar...
Ook daarvan heeft het nageslacht zelfs geen benul. Waar zouden ze dat ook vandaan hebben moeten halen? Het enige dat er hen ingedrild werd is dat de Nederlanders de boeman zijn. Dat koning Willem niet deugde. Dat Nederland protestants was en de Vlamingen katholiek. Dat er hier pas vrede en welvaart kwam nadat Belgique van Nederland werd afgescheurd. De Franstalige Belgen, d�*t is sindsdien het broedervolk dat we verplicht zijn te hoeden.

Het zou allemaal snel kunnen veranderen eens we ons van onze Belgische bezetter hebben verlost, maar zelfs d�*�*r zijn we al 177 jaar mee bezig. D�*t moet EERST gebeuren. Daarna komt de rest wel. Liefst vrijwillig en met de goedkeuring van een democratische meerderheid.

Dimitri · 24 juli 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nederland en Vlaanderen hebben intussen kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Die willen vaak niet eens meer wat weten over de oorlog waardoor hun ouders gescheiden werden.

Ik ben om precies te zijn een achterachterachterachterkleinkind en ik vind het inderdaad niet erg interessant wat er in 1830 gebeurd is, althans niet voor een toekomstige samenwerking. Die moet niet gebaseerd worden op wat in het verleden gebeurd is, maar op wat nú voordelig zou zijn en wat ons die samenwerking in de toekomst zou kunnen brengen.

Kortaf · 24 juli 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben om precies te zijn een achterachterachterachterkleinkind en ik vind het inderdaad niet erg interessant wat er in 1830 gebeurd is, althans niet voor een toekomstige samenwerking. Die moet niet gebaseerd worden op wat in het verleden gebeurd is, maar op wat nú voordelig zou zijn en wat ons die samenwerking in de toekomst zou kunnen brengen.

Kan jij de Polen begrijpen zonder iets af te weten van vier decennia Sovjetbezetting en -propaganda?

Dimitri · 24 juli 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Kan jij de Polen begrijpen zonder iets af te weten van vier decennia Sovjetbezetting en -propaganda?

Ik begrijp je punt (vandaar de toevoeging: "...althans niet voor een toekomstige samenwerking"), ik wil alleen duidelijk maken dat je een Vlaams-Nederlandse samenwerking niet op reactionaire gronden moet baseren. "Omdat we ooit al eens samen waren" (het historische argument, kort door de bocht) vind ik eerlijk gezegd niet zo'n goed argument.

I amsterdam · 24 juli 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik begrijp je punt (vandaar de toevoeging: "...althans niet voor een toekomstige samenwerking"), ik wil alleen duidelijk maken dat je een Vlaams-Nederlandse samenwerking niet op reactionaire gronden moet baseren. "Omdat we ooit al eens samen waren" (het historische argument, kort door de bocht) vind ik eerlijk gezegd niet zo'n goed argument.

Een veranderingsproces heeft alleen kans van slagen als er sprake is van nut en noodzaak.
Het is de vraag of dit aanwezig is in de hoofden bij de mensen en de politici.
Het zal zeker toekomstgericht moeten zijn, met alleen een historische basis
kom je er niet.

I amsterdam · 24 juli 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben om precies te zijn een achterachterachterachterkleinkind en ik vind het inderdaad niet erg interessant wat er in 1830 gebeurd is, althans niet voor een toekomstige samenwerking. Die moet niet gebaseerd worden op wat in het verleden gebeurd is, maar op wat nú voordelig zou zijn en wat ons die samenwerking in de toekomst zou kunnen brengen.

Helemaal eens.
Naar mijn mening is dit de belangrijkste discussie die gevoerd moet worden.

Knuppel · 25 juli 2007, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben om precies te zijn een achterachterachterachterkleinkind en ik vind het inderdaad niet erg interessant wat er in 1830 gebeurd is, althans niet voor een toekomstige samenwerking. Die moet niet gebaseerd worden op wat in het verleden gebeurd is, maar op wat nú voordelig zou zijn en wat ons die samenwerking in de toekomst zou kunnen brengen.

D�*�*r zeg je het, Dimitri: samenwerking. Geen huwelijk voorlopig! We zitten hoe dan ook nog met handen en voeten gebonden aan de partner die ons werd opgedrongen. Van die ongewenste partner moeten we eerst gescheiden gerakend, en dringend ook!

Zelfs doodgewone samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland zie niet echt zitten zolang ons schip onder Belgische vlag vaart.

Kortaf · 25 juli 2007, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

D�*�*r zeg je het, Dimitri: samenwerking. Geen huwelijk voorlopig! We zitten hoe dan ook nog met handen en voeten gebonden aan de partner die ons werd opgedrongen. Van die ongewenste partner moeten we eerst gescheiden gerakend, en dringend ook!

De huwelijksrethoriek gaat me hier iets teveel het debat beheersen. Vergelijkingen zijn leuk, maar kennen ergens hun grens.

Vlaanderen is een losse verzameling van Nederlandse dialecten sprekende regio's, die door de Belgische staat zijn omgesmeed tot een bepaalde vorm van politieke eenheid. Ik geloof niet dat die eenheid de Belgische staat goed zal overleven. Zo zal Limburg meteen aansluiting willen bij de noordelijke broeders.

Daarnaast zal een eventuele Vlaamse staat los van België met reusachtige problemen geconfronteerd worden. Ik denk aan de afwikkeling van de Belgische scheiding, de Franse dreiging, het eventuele verlies van Brussel, de staatsschuld, francofoon gestook in de Rand en andere grensgebieden, eventuele EU-inmenging... Ik heb weinig zin om daarbij alleen te staan, met een onduidelijk centraal gezag.

Een snelle aansluiting bij Nederland, in de embryonale vorm van een Vlaams-Nederlandse confederatie, verschaft een heel ander perspectief. Daarom is het goed om nu al, voorbij de onafhankelijkheid, te ijveren voor die confederatie. Het maakt mensen ook al wat meer gewoon aan de Nederlandse idee: als we daarover blijven zwijgen, komt er helemaal geen beweging in de Ollanderhaat waar veel Vlamingen nog onder kreunen.

Knuppel · 25 juli 2007, 09:31

Citaat:

Daarnaast zal een eventuele Vlaamse staat los van België met reusachtige problemen geconfronteerd worden. Ik denk aan de afwikkeling van de Belgische scheiding, de Franse dreiging, het eventuele verlies van Brussel, de staatsschuld, francofoon gestook in de Rand en andere grensgebieden, eventuele EU-inmenging... Ik heb weinig zin om daarbij alleen te staan, met een onduidelijk centraal gezag.

Niet iedereen is in staat om te zien wat jij nu al voorziet. En dan heb ik het nog niet over degenen die het niet eens WILLEN zien. Bovendien is het zo dat de meeste bedplassers niet eens meer wakker worden als ze nattigheid voelen. Pas als ze zélf hun bed moeten verschonen schieten ze écht wakker. D�*t is meestal pas het moment dat ze aan het probleem willen remediëren.

Vlaanderen aan zijn onafhankelijk helpen zullen de meesten pas doen als ze merken dat er zoveel uit hun portemonee verdwijnt dat ze niet langer rondkomen ook al werken ze even hard als altijd. Voor hun Noorderburen kiezen doen ze na een tijdje vanzelf eens die eerste stap gezet werd.

Knuppel · 25 juli 2007, 09:33

Citaat:

Een snelle aansluiting bij Nederland, in de embryonale vorm van een Vlaams-Nederlandse confederatie, verschaft een heel ander perspectief. Daarom is het goed om nu al, voorbij de onafhankelijkheid, te ijveren voor die confederatie. Het maakt mensen ook al wat meer gewoon aan de Nederlandse idee: als we daarover blijven zwijgen, komt er helemaal geen beweging in de Ollanderhaat waar veel Vlamingen nog onder kreunen.

Mee eens.

Kortaf · 25 juli 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet iedereen is in staat om te zien wat jij nu al voorziet.

Is dat niet dé taak van de Vlaamse Beweging? Concrete scenario's voor de onafhankelijkheid uitwerken, waarin specialisten alle mogelijkheden onderzoeken? En van de Vlaamsgezinde partijen?

Knuppel · 25 juli 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Is dat niet dé taak van de Vlaamse Beweging? Concrete scenario's voor de onafhankelijkheid uitwerken, waarin specialisten alle mogelijkheden onderzoeken? En van de Vlaamsgezinde partijen?

Met jou als voorzitter van de VVB zou dat in alle geval gebeuren, ja....

Het Nationalistisch Verbond pleit daar trouwens al jaren voor. Ik was aanwezig op bijeenkomsten waarop haarfijn de voordelen werden uitgelegd van een samengaan met Nederland. Geert Wouters, hun voorzitter, is een Groot-Nederlander.

Kortaf · 25 juli 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met jou als voorzitter van de VVB zou dat in alle geval gebeuren, ja....

Aiaiaiai...

Kunnen we de VVB niet bevruchten vanuit de Baarle-werkgroep?

Knuppel · 25 juli 2007, 10:32

Je mag dus niet denken dat ik die voordelen niet ken of zie. Dat doe ik wél. Ik sta ook achter de idee maar besef veel te goed dat Vlaanderen eerst uit de Belgische wurggreep moet losgeraken vooraleer er zelfs maar aan deugdelijke bewustmaking van de Vlaming kan begonnen worden. Zolang Belgique bestaat zullen immers ook onze media het Belgische regime blijven dienen en krijgen de Vlamingen NIET te horen wat wij willen dat ze zullen horen.

Knuppel · 25 juli 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Aiaiaiai...

Kunnen we de VVB niet bevruchten vanuit de Baarle-werkgroep?

Heb je de Belgische media voor of tegen?

25 juli 2007, 10:32	#279
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Je mag dus niet denken dat ik die voordelen niet ken of zie. Dat doe ik wél. Ik sta ook achter de idee maar besef veel te goed dat Vlaanderen eerst uit de Belgische wurggreep moet losgeraken vooraleer er zelfs maar aan deugdelijke bewustmaking van de Vlaming kan begonnen worden. Zolang Belgique bestaat zullen immers ook onze media het Belgische regime blijven dienen en krijgen de Vlamingen NIET te horen wat wij willen dat ze zullen horen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.