Legerdienst/plicht - Pagina 15

lezer · 25 augustus 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

wacht tot je idd schoolgeld moet betalen en alles wat je kids nodig hebben voor school. we zullen dan nog eens praten.

Het aantal mogelijkheden om onderwijs te financieren is toch beperkt in het voorstellingsvermogen van velen.

Men zou bv. de susidies die nu naar de scholen gaan, eerlijk kunnen verdelen onder alle leerplichtige kinderen in de vorm van een leerbon, waarmee ouders de school van hun keuze kunnen betalen.
En vermits niet-gesubsidieerde scholen economischer met hun middelen omgaan, kan dat nog een hele besparing opleveren.

Er zijn nog andere mogelijkheden om het mensen mogelijk te maken voor werkelijk vrij onderwijs te kiezen, zonder dat ze daar financiëel zwakker van worden (in vergelijking met de bestaande toestand)

pinbag · 25 augustus 2006, 23:03

Uw sorry is ongegrond longhorn, ten 1ste brussel heeft een eigen specifiek probleem die maar gedeeltelijk wordt aangepakt en dan nog niet eens effectief.

Dus het bestuur faalt...

Nu om jouw analogie te trekken met mijn post is er nog steeds een groot verschil.

Brussel zover ik weet schiet geen tomohawk rakketen of levert wapens aan iedere persoon met *tjing tjing* rara wie wel...

en de problemen worden wat weggeklad met hongerlonen dus er is nog iets positief aan ons sociaal beleid (voorzieningen ectra.) in Belgie. (in zekere mate)

Mambo · 25 augustus 2006, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb het volste vertrouwen in de vastberadenheid van de volksmassas wanneer concrete materiële belangen op het spel staan.

Ook als de jeugd, voor het merendeel al met één (of twee) voeten in het kamp van de andere kant staat?
Mss dat de oudjes het gaan oplossen, wie weet?

Mambo · 25 augustus 2006, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

*bang* hij is moediger dan jij ooit zult zijn.... en slimmer

Wat ben ik (en anderen) met een moedige en slimme die in geen velden of wegen te vinden is?

Daar bestaan namen voor.

Jos Verhulst · 25 augustus 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

wacht tot je idd schoolgeld moet betalen en alles wat je kids nodig hebben voor school. we zullen dan nog eens praten.

Wel, nog een laatste keer dan, hoewel dit buiten de topic valt.

De Belgische staat geeft voor een kind op de middelbare school 6.500 euro uit per jaar. Met dat geld zou een gezin voor de eigen kinderen een fantastische leeromgeving kunnen creëren, en nog veel geld overhouden ook. Alleen: de staat pakt dat geld via de belastingen af. Wie zelf voor de opvoeding van zijn kinderen instaat (wat mijn vrouw en ik gedaan hebben) wordt daarnaast nog eens fiscaal gepluimd om mee te betalen voor de inefficiënte staatscholen. Dat is met staatsgeweld afgedwongen concurrentievervalsing.

Ik heb al dikwijls - bij wijze van overgangsmaatregel naar een vrije samenleving - een simpel voorstel geformuleerd, en ik zal het nog maar eens herhalen. Laat de staat voor ieder kind op de middelbare school 6.500 euro opzij zetten. De gezinnen mogen kiezen tussen volgende twee opties:

(a) gewoon hun kind naar een gesubsidieerde school sturen; die 6.500 euro gaat dan naar de school zoals nu.

(b) zelf het onderwijs voor het kind inrichten; dan krijgt het gezin die 6.500 euro. Er is, om de sceptici gerust te stellen, een prestatievoorwaarde: zelfonderwijzende gezinnen krijgen het geld slechts naarmate door de betrokken kinderen succesvol examens worden afgelegd bij de centrale examencommissie. Die prestatievoorwaarde geldt niet voor diegenen die hun kind naar een gesubsidieerde school sturen, dus in dat opzicht blijven thuislerende gezinnen in het nadeel.

Wees maar gerust dat de gezinnen snel zouden ontdekken dat ze op die manier geweldige sommen zouden kunnen overhouden, en hun kinderen tegelijk een veel angenamere jeugd zouden kunnen bezorgen.

Onze vier kinderen hebben voor hun middelbaar geen staatsubsidie opgesoupeerd; de staat heeft de ongeveer 4 x 6 x 6.500 euro = 156000 euro in zijn eigen zak gestoken. Wijzelf hebben een kleine fractie van dat bedrag moeten investeren om onze kinderen hun ASO-diploma te laten halen.

Het is door die massieve met staatsgeweld opgelegde concurrentievervalsing dat het bestaande schoolsysteem kan standhouden; onder gelijke financiële voorwaarden zou dit systeem nooit de concurrentie met de onderwijsinitiatieven van de gezinnen aankunnen.

http://ourworld.compuserve.com/homep...rtel/jv001.htm
(in die tekst is het bedrag per jaar en per kind neerwaarts afgerond tot 5000 euro)

pinbag · 25 augustus 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat ben ik (en anderen) met een moedige en slimme die in geen velden of wegen te vinden is?

Daar bestaan namen voor.

Gewetensbezwaarders

Je hebt toch een geweten nee ?

Mambo · 25 augustus 2006, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Gewetensbezwaarders

Je hebt toch een geweten nee ?

Niet echt. Waar zit dat?

pinbag · 25 augustus 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Niet echt. Waar zit dat?

Denk is diep na waneer je iets kan doen die andere personen hun leven kan verknoeien

Mambo · 26 augustus 2006, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Denk is diep na waneer je iets kan doen die andere personen hun leven kan verknoeien

Ik denk en denk en kan alleen maar dit vinden.
België is een land dat nooit ten strijde trekt maar alleen gebaseerd is op verdediging.
Dus als er iets aan de hand zou zijn vroeg of laat, verdedigen wij ons. De oudjes, de kindjes, de vrouwtjes en hopelijk onszelf ook nog.
Soms sturen ze eens een klein aantal vrijwilligers naar het buitenland, ter verdediging en nooit ten aanval.
Nu moet u mij maar eens uit leggen hoe je daar ooit een bezwaar met je geweten kunt hebben en dat dan nog als excuus durft in te roepen.
Ter bijkomende info; België is dus wel degelijk een neutraal land.

lombas · 26 augustus 2006, 00:45

Nou, ik vind het leuk dat men democratisch kan beslissen over het al dan niet laten doodschieten van een jongeman met een heel leven voor zich. Fijn. Echte democratie dat.

Doet me denken aan de beelden van die Getuigen van Jehova die de gevangenis in werden gestuurd omdat ze weigerden slaaf te zijn. Bezwaren zijn talrijk:

1) Niemand heeft het recht een ander de plicht op te leggen in dienst van eender wat te gaan.
2) Iedereen heeft het recht zich tegen zulke illegitieme daad te verzetten, als het moet zelfs gewapend.
3) Iedereen heeft het recht zich met eender wie zich vrijwillig bij hem of haar aansluit, een militie op te richten ter verdediging van het leven, de vrijheid en de eigendom van eender wie vrijwillig daar toestemming voor geeft.

Dat is het voorgekauwde antwoord. Ik zal gelukkig net iets te oud zijn, mochten ze de dienstplicht terug instellen. Indien niet, dan deserteer ik naar Brazilië.

lombas · 26 augustus 2006, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik denk en denk en kan alleen maar dit vinden.
België is een land dat nooit ten strijde trekt maar alleen gebaseerd is op verdediging.
Dus als er iets aan de hand zou zijn vroeg of laat, verdedigen wij ons. De oudjes, de kindjes, de vrouwtjes en hopelijk onszelf ook nog.
Soms sturen ze eens een klein aantal vrijwilligers naar het buitenland, ter verdediging en nooit ten aanval.
Nu moet u mij maar eens uit leggen hoe je daar ooit een bezwaar met je geweten kunt hebben en dat dan nog als excuus durft in te roepen.
Ter bijkomende info; België is dus wel degelijk een neutraal land.

België neutraal, waar haal je dát?

pinbag · 26 augustus 2006, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik denk en denk en kan alleen maar dit vinden.
België is een land dat nooit ten strijde trekt maar alleen gebaseerd is op verdediging.
Dus als er iets aan de hand zou zijn vroeg of laat, verdedigen wij ons. De oudjes, de kindjes, de vrouwtjes en hopelijk onszelf ook nog.
Soms sturen ze eens een klein aantal vrijwilligers naar het buitenland, ter verdediging en nooit ten aanval.
Nu moet u mij maar eens uit leggen hoe je daar ooit een bezwaar met je geweten kunt hebben en dat dan nog als excuus durft in te roepen.
Ter bijkomende info; België is dus wel degelijk een neutraal land.

Een leger kan ingezet worden om meer dan verdediging en daar knelt het schoentje het hangt af van de heersende politiek.En die kan van vandaag op morgen wisselen en besluiten om andere dingen te doen.

Annyway.

Maar kvind uw standpunt wel intressant om verder over na te denken

.

Ik had vandaag een hersenspinsel schijnbaar hebben de vakbonden bij het leger wel veel in de pap te brokken. *staat me wel aan*

"Ik ben wel voorstander voor een proffesioneel leger btw."

Maar dan moet het echt gericht zijn naar de grondwet via een we "serve the people" sort of way.

eno2 · 26 augustus 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Welke inconsequentie?

Dat vroeg ik me ook al direct af.

hurricane · 26 augustus 2006, 09:36

Ook ik heb m'n legerdienst braafjes gedaan. Als goedkope kracht in de bar van de onderofficieren.
Wat ik heb geleerd ? Verveling en nutteloze taken stonden alle dagen op het programma. Met andere woorden : niets dus.
En vooral de term machtsmisbruik. De 'hogeren' kregen alles. De opgeroepen sukkelaars kregen niets. Geen verschil dus met het burgerleven.

eno2 · 26 augustus 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ook ik heb m'n legerdienst braafjes gedaan. Als goedkope kracht in de bar van de onderofficieren.
Wat ik heb geleerd ? Verveling en nutteloze taken stonden alle dagen op het programma. Met andere woorden : niets dus.
En vooral de term machtsmisbruik. De 'hogeren' kregen alles. De opgeroepen sukkelaars kregen niets. Geen verschil dus met het burgerleven.

Gratis kost en inwoon, is dat 'Niks'...

lombas · 26 augustus 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gratis kost en inwoon, is dat 'Niks'...

Dat is helemaal niet gratis.

Pietje · 26 augustus 2006, 10:21

Zoals reeds hoger vermeld : legerdienst vervuld. Conclusie na die periode : totaal tijd- en geldverlies.

De eerste dingen die ik te horen kreeg bij de aanvang van die legerdienst : "De zwaarste straf in het leger is de dood door de kogel"

en "Je moet niet denken, wij denken in jouw plaats"
Tja, dan weet je het wel............

TomB · 26 augustus 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik heb nooit beweerd dat mensen verplicht naar scholen gestuurd moeten worden. Ik pleit integendeel al jaren voor een strikte scheiding tussen staat en onderwijs. Voor onze kinderen hebben mijn vrouw en ik thuisonderwijs ingericht. Dus nogmaals: waar is de inconsequentie?

De inconsequentie is niet van u, we delen dezelfde opinie.

De inconsequentie ligt eerder in het feit dat het vaak gehoorde argument pro is dat de legerdienst een verlengstuk van de opvoeding is, terwijl men van de andere kant het onderwijs zo vrij mogelijk wil maken. (cfr. posts van een paar liberalen in deze thread)

Thuisonderwijs is cool als ge er de tijd voor hebt en slim genoeg zijt. Hebt ge subsidies gekregen zoals de andere 99% van de kinderen die krijgen?

Jantje · 26 augustus 2006, 12:36

Als het leger toch zo slecht is, waarom gebruiken jullie dantoch zoveel dingen die of door het leger ontwikkeld zijn, of dankzij het leger tegen betaalbare prijzen in de handel konden worden gebracht.

lombas · 26 augustus 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als het leger toch zo slecht is, waarom gebruiken jullie dantoch zoveel dingen die of door het leger ontwikkeld zijn, of dankzij het leger tegen betaalbare prijzen in de handel konden worden gebracht.

Wat heeft dat te maken met dienstplicht?

Bekijk resultaten enquête: Moet legerdienst terug ingevoerd worden.
Ja, maar zoals vroeger enkel voor mannen.	15	15,31%
Ja, voor beide geslachten.	21	21,43%
Neen.	60	61,22%
Geen mening.	2	2,04%
Aantal stemmers: 98. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 augustus 2006, 00:45	#290
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Nou, ik vind het leuk dat men democratisch kan beslissen over het al dan niet laten doodschieten van een jongeman met een heel leven voor zich. Fijn. Echte democratie dat. Doet me denken aan de beelden van die Getuigen van Jehova die de gevangenis in werden gestuurd omdat ze weigerden slaaf te zijn. Bezwaren zijn talrijk: 1) Niemand heeft het recht een ander de plicht op te leggen in dienst van eender wat te gaan. 2) Iedereen heeft het recht zich tegen zulke illegitieme daad te verzetten, als het moet zelfs gewapend. 3) Iedereen heeft het recht zich met eender wie zich vrijwillig bij hem of haar aansluit, een militie op te richten ter verdediging van het leven, de vrijheid en de eigendom van eender wie vrijwillig daar toestemming voor geeft. Dat is het voorgekauwde antwoord. Ik zal gelukkig net iets te oud zijn, mochten ze de dienstplicht terug instellen. Indien niet, dan deserteer ik naar Brazilië. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 augustus 2006, 10:21	#297
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Zoals reeds hoger vermeld : legerdienst vervuld. Conclusie na die periode : totaal tijd- en geldverlies. De eerste dingen die ik te horen kreeg bij de aanvang van die legerdienst : "De zwaarste straf in het leger is de dood door de kogel" en "Je moet niet denken, wij denken in jouw plaats" Tja, dan weet je het wel............ __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik)

25 augustus 2006, 23:03	#282
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Uw sorry is ongegrond longhorn, ten 1ste brussel heeft een eigen specifiek probleem die maar gedeeltelijk wordt aangepakt en dan nog niet eens effectief. Dus het bestuur faalt... Nu om jouw analogie te trekken met mijn post is er nog steeds een groot verschil. Brussel zover ik weet schiet geen tomohawk rakketen of levert wapens aan iedere persoon met tjing tjing rara wie wel... en de problemen worden wat weggeklad met hongerlonen dus er is nog iets positief aan ons sociaal beleid (voorzieningen ectra.) in Belgie. (in zekere mate)

26 augustus 2006, 09:36	#294
hurricane Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juli 2006 Berichten: 6.625	Ook ik heb m'n legerdienst braafjes gedaan. Als goedkope kracht in de bar van de onderofficieren. Wat ik heb geleerd ? Verveling en nutteloze taken stonden alle dagen op het programma. Met andere woorden : niets dus. En vooral de term machtsmisbruik. De 'hogeren' kregen alles. De opgeroepen sukkelaars kregen niets. Geen verschil dus met het burgerleven.

26 augustus 2006, 12:36	#299
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Als het leger toch zo slecht is, waarom gebruiken jullie dantoch zoveel dingen die of door het leger ontwikkeld zijn, of dankzij het leger tegen betaalbare prijzen in de handel konden worden gebracht.