Mars voor het leven.

[Another Jack]

Zou je het ethisch vinden moesten je ouders het recht op postnatale abortus hebben voor kinderen tot en met 16?

[Another Jack]

edit

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zou je het ethisch vinden moesten je ouders het recht op postnatale abortus hebben voor kinderen tot en met 16?

Dat licht eraan, of het *kind* van 16 instaat is er zelf over te beslissen, is het *kind* zo erg mentaal gehandicapt dat het geen mening kan geven. Dat vind ik inderdaad dat de ouders daar over mogen beslissen.

Maar als er ook maar een teken is dat het *kind* van 16 zelf een mening kan tonen, dan moet er alles aan gedaan worden om die mening te achterhalen, en te kijken wat het kind zelf wil.

En als het kind gewoon duidelijk zegt dat het wilt blijven leven, dan lijkt het mij duidelijk.

Dus ja dat moet kunnen, voor zeer zwaar mentaal gehandicapte.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat licht eraan, of het *kind* van 16 instaat is er zelf over te beslissen, is het *kind* zo erg mentaal gehandicapt dat het geen mening kan geven. Dat vind ik inderdaad dat de ouders daar over mogen beslissen.

Maar als er ook maar een teken is dat het *kind* van 16 zelf een mening kan tonen, dan moet er alles aan gedaan worden om die mening te achterhalen, en te kijken wat het kind zelf wil.

En als het kind gewoon duidelijk zegt dat het wilt blijven leven, dan lijkt het mij duidelijk.

Dus ja dat moet kunnen, voor zeer zwaar mentaal gehandicapte.

Het is een 16-jarige die depressief is en zelfmoordplannen heeft, hij vraagt zijn ouders hem te helpen.

Doen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is een 16-jarige die depressief is en zelfmoordplannen heeft, hij vraagt zijn ouders hem te helpen.

Doen?

Het is natuurlijk wel wat complexer dan dat, er moet gekeken worden of er nog schade herstel mogelijk is, of dat hij of zij er dood echt beter af is.

En het is natuurlijk niet de bedoeling dat de ouders hem zelf opknopen, dat moet gewoon netjes medisch gebeuren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is natuurlijk wel wat complexer dan dat, er moet gekeken worden of er nog schade herstel mogelijk is, of dat hij of zij er dood echt beter af is.

En het is natuurlijk niet de bedoeling dat de ouders hem zelf opknopen, dat moet gewoon netjes medisch gebeuren.

Jongen.
Gezien je jeugdige leeftijd ga ik hier niet dieper op ingaan.
Ik hoop enkel dat je beslissing om nooit voor kinderen te kiezen definitief is.

Het ga je goed.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jongen.
Gezien je jeugdige leeftijd ga ik hier niet dieper op ingaan.
Ik hoop enkel dat je beslissing om geen nooit voor kinderen te kiezen definitief is.

Het ga je goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hetgeen ik als uniek menselijk zie is ons verstand. daarom leg ik de grens daar en niet bij armen, benen of een hart.
de hele evolutie van sperma/eicel tot baby is een bijzonder glijdend gebeuren met extreem veel hindernissen.
er is nergens een harde grens te trekken en dus zit je met een subjectieve belevenis.

het zou je sieren moest je dit erkennen. de logica die paulus hanteert is dezelfde als de logica vd katholieke kerk. alleen stopt paulus bij de contraceptie terwijl de kerk, in haar consequentie, haar logica tot in de balzak/eierstok doortrekt.
de grens bij de conceptie is net zo subjectief en willekeurig als de grens bij 32(nietzsche) of bij het sperma'ke in de balzak (kerk) of eender welke andere grens.
je zit met een glijdende evolutie en met een verhaal van rechten.
een vrouw is GEEN legbatterij en eigenlijk moet je dat eerst inzien vooraleer je je in dit soort discussie's mengt.

Wat leert de Kerk volgens u dan wel?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij leeft met een denkbeeldig maatschappijbeeld in je hoofd, postnatale abortus is gewoon moord.
ik geloof dat 99.9% dat zo interpreteert.

zelfs ik.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, het kind als wegwerpartikel.

hoe gebruik je mensen wanneer je hen zonder vragen zomaar water over hen heen gooit en hen allerlei andere obscure rituelen laat ondergaan.
Ook maar als een willoze pop die jij behandeld naar eigen goeddunken en hier spreken we over daadwerkelijk levende entiteiten.

[TheChosenOne]

Ik heb nooit begrepen waarom men steeds argumenteert dat het nog geen bewust/zelfbewust wezen betreft, terwijl het van bij de conceptie een potentieel zelfbewust wezen betreft (zware handicapen terzijde). Voor mij is dit een voldoende argument om kritisch te staan tegenover abortus in ontwikkelde landen als België waar er voldoende voorlichting is en men op iedere hoek van de straat minimum 3 soorten anticonceptiemiddelen kan kopen voor een prikje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

hoe gebruik je mensen wanneer je hen zonder vragen zomaar water over hen heen gooit en hen allerlei andere obscure rituelen laat ondergaan.
Ook maar als een willoze pop die jij behandeld naar eigen goeddunken en hier spreken we over daadwerkelijk levende entiteiten.

Wie is "je", "jij"?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat leert de Kerk volgens u dan wel?

tsja, normaal gezien zul je het nu ontkennen (al was het maar omwille van je grote eigen gelijk) maar ik zie niet zo veel redenen waarom de kerk meent dat voorbehoedsmiddelen verboden moeten zijn of waarom men vroeger altijd met de handjes OP het dekbed moest slapen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tsja, normaal gezien zul je het nu ontkennen (al was het maar omwille van je grote eigen gelijk) maar ik zie niet zo veel redenen waarom de kerk meent dat voorbehoedsmiddelen verboden moeten zijn of waarom men vroeger altijd met de handjes OP het dekbed moest slapen

Waarover heeft u het eigenlijk?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Ik heb nooit begrepen waarom men steeds argumenteert dat het nog geen bewust/zelfbewust wezen betreft, terwijl het van bij de conceptie een potentieel zelfbewust wezen betreft (zware handicapen terzijde).

Potentieel.

Dat is de grote hamvraag waarop de Griekse filosofie - waar wij erfgenaam van zijn - altijd mee geworsteld heeft en nooit afdoende heeft opgelost. daarvoor moet je in het Oosten terecht.

De Griekse filosofie is deze van ontologie van het 'zijn' (te zien in de ideeënleer van Plato).

Verandering is daarbij een teer punt. Aristoteles heeft het begrip 'potentie' ingevoerd.

Potentie is in essentie de mogelijkheid tot verandering.

Een zaadje heeft de potentie een boom te worden, maar is het een boom?

Die weerslag van deze discussie zit ook in deze thread.

Voor de ene is een bevruchte zaadcel een 'zijnde', voor de andere een 'potentie' om uit te groeien 'tot'.

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Potentieel.

Dat is de grote hamvraag waarop de Griekse filosofie - waar wij erfgenaam van zijn - altijd mee geworsteld heeft en nooit afdoende heeft opgelost. daarvoor moet je in het Oosten terecht.

De Griekse filosofie is deze van ontologie van het 'zijn' (te zien in de ideeënleer van Plato).

Verandering is daarbij een teer punt. Aristoteles heeft het begrip 'potentie' ingevoerd.

Potentie is in essentie de mogelijkheid tot verandering.

Een zaadje heeft de potentie een boom te worden, maar is het een boom?

Die weerslag van deze discussie zit ook in deze thread.

Voor de ene is een bevruchte zaadcel een 'zijnde', voor de andere een 'potentie' om uit te groeien 'tot'.

Ik ben vertrouwd met de Griekse filosofen maar zou ze nu niet zo onmiddellijk erbij sleuren in deze discussie, maar soit.

Neen het zaadje is geen boom maar een potentiële boom. Een bevruchte eicel is een potentieel zelfbewust wezen (gehandicapten terzijde), da's waar het schoentje wringt voor mij.

In derdewereldlanden waar er enkel kommer en kwel is, en het kind in zijn of haar leven zogoed als zeker louter misère zal kennen kan men nog argumenteren dat een abortus verantwoord is daar het anders meer lijden dan leven is die men op de wereld zet.

Niettemin stel ik mij vragen bij ontwikkelde landen zoals België waar voldoende voorlichting en de mogelijkheid tot het aanschaffen van anticonceptiemiddelen aanwezig is.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Abortus is naar christelijk aanvoelen inderdaad moord op ongeboren leven.

Ik ben geen christen dus ik ben niet geïnteresseerd in het "christelijk aanvoelen". Wat in de bijbel staat heeft geen enkele vorm van morele waarde voor mij. Integendeel zelfs, ik vind het een verachtelijk immoreel boek.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben geen christen dus ik ben niet geïnteresseerd in het "christelijk aanvoelen". Wat in de bijbel staat heeft geen enkele vorm van morele waarde voor mij. Integendeel zelfs, ik vind het een verachtelijk immoreel boek.

[Nietzsche]

Als je je moraal uit een boekje moet halen, ben je toch ook wel vrij sneu hoor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Ik ben vertrouwd met de Griekse filosofen maar zou ze nu niet zo onmiddellijk erbij sleuren in deze discussie, maar soit.

Neen het zaadje is geen boom maar een potentiële boom. Een bevruchte eicel is een potentieel zelfbewust wezen (gehandicapten terzijde), da's waar het schoentje wringt voor mij.

In derdewereldlanden waar er enkel kommer en kwel is, en het kind in zijn of haar leven zogoed als zeker louter misère zal kennen kan men nog argumenteren dat een abortus verantwoord is daar het anders meer lijden dan leven is die men op de wereld zet.

Niettemin stel ik mij vragen bij ontwikkelde landen zoals België waar voldoende voorlichting en de mogelijkheid tot het aanschaffen van anticonceptiemiddelen aanwezig is.

Wat hij zegt is nochtans zo: De officiële leer van de RKK is nog steeds gebaseerd op Thomas van Aquino, die op zijn beurt het teleologisch principe (potentie > finaliteit) gewoon heeft overgenomen.