onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 16

Vette Pois(s)on · 4 augustus 2010, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

samenhang in dit land percipieert.

't Is een beetje triest om te zien hoe een deel van de Vlaamsnationalisten zelfs geeneens beseft hoe volkeren gecreëerd worden.

Het belgisch volk, hoe is dat gecreeerd?

fonne · 4 augustus 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb ze gelezen. VB lanceert een nieuwe stroming. Het utopisch nationalisme nadat NVA het surealistisch nationalisme had gelanceerd.

Onafhankelijkheid is altijd utopisch tot op de dag dat het realiteit wordt.
Iedereen beseft dat je daarvoor misschien een korte tijd door een moeilijke situatie moet, maar het resultaat zal de moeite zijn. We spiegelen ons daarbij aan het succes van Slovenië en Estland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De twee belangrijkste banken in Vlaanderen. Dexia en BNP Paribas zouden nog steeds volledig Frans zijn.

We zullen wel zien wat er gebeurt als alle Vlamingen hun geld weghalen bij Dexia en BNP. Zou de EU bereid zijn een gigantische crash van het financiëel systeem te ondergaan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De energiemarkt zou nog steeds volledig Frans zijn etc....

Energie, water, zuivering worden tijdelijk gehernationaliseerd. Om na de omvorming op de Vlaamse beurs te worden gebracht ten bate van de kleine Vlaamse spaarder. Bovendien moeten er toch dringend nog twee nucleaire centrales bijgebouwd worden, die zullen al zeker niet door SUEZ gebouwd worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

3. Vlaanderen is al 1000 jaar een vazalstaat. Als we Vlaams-nationalisten moeten geloven is het dat zelfs van Wallonië.

Nou ja, vazalstaat is relatief. Ooit was Brugge de belangrijkste haven van Noord-Europa, ooit was Gent de grootste en belangrijkste industriestad van West-Europa, ooit resideerden keizers en koningen in Gent en Mechelen. Op zijn minst werden Vlaanderen/Brabant in die tijd nog als volwaardige oderdelen van een groter geheel beschouwd en probeerde niemand de bevolking een vreemde taal en vreemde kultuur op te leggen. Dat is maar begonnen met de Franse invasie. En duurt vandaag nog altijd voort binnen het on-land België, dank zij de apartheidsgrondwet.

fonne · 4 augustus 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je weet best dat als het Bartje niet lukt de kans groot is dat:
- wegens de urgente besparingen de kans groot is dat er een volmachten regering van nationale eenheid zal gevormd worden waarbij hij voor 4 jaar aan de kant zal mogen gaan staan;.
- ofwel bij herverkiezingen de kans groot is dat hij 2/3 van de huidige kiezers verliest.
In deze optiek heeft BDW meer te verliezen dan Di Rupo en hij beseft dat maar al te best.

Er zijn een drietal Vlaamse partijen die geen al te beste herinnering overhouden aan de voorbije verkiezingen, en niet van plan zijn dat nog eens te riskeren door Vlaanderen weer maar eens in de steek te laten. Zeker de CD&V niet, die dan in 2012 compleet van de kaart zal geveegd worden en NUL burgemeesters en schepenen zou overhouden. Wat er vandaag nog van overblijft hadden ze in 2006 immers grotendeels aan het kartel met N-VA te danken.
Bovendien moet je al vier partijen bijeenbrengen om aan Vlaamse kant een meerderheid te hebben, en wat voor een beleid gaan die dan wel uitvoeren? Een links beleid dat tot de decimering van Ø-VLD zou leiden?

Wel het is best mogelijk dat N-VA bij volgende verkiezingen een deel van zijn kiespubliek gaat verliezen. Maar waar gaan die naartoe gaan: terug naar de BSP, PVV en CVP? keep on dreaming... Ik zie eerder een radicale onafhankelijkspartij opstaan die met die stemmen gaat lopen.

solidarnosc · 4 augustus 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het belgisch volk, hoe is dat gecreeerd?

Hoe weet ik niet. Wanneer wel. Een aantal decennia voor het Vlaamse.

Andy · 4 augustus 2010, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het belgisch volk, hoe is dat gecreeerd?

Gemaakt, net zoals het Vlaamse volk. Dat is nu net datgene wat zo absurd is aan de essentialistische benadering van bvb Xenophon. Die jongen denkt (enfin: schrijft, want volgens mij weet hij beter) dat Vlamingen volgens het zelfbeschikkingsrecht der volkeren enkel kunnen aansluiten bij Vlaanderen omdat het Vlamingen zijn. Idioot natuurlijk, want hij houdt geen rekening met economische belangengroepen (en die zijn er in en rondom Brussel) of met de gemaaktheid van zo'n volk (je kan van franstalige inwoners in de faciliteitengemeenten net zo goed beweren dat het Brusselaars zijn).

Andy · 4 augustus 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe weet ik niet. Wanneer wel. Een aantal decennia voor het Vlaamse.

Pirenne, tentoonstellingen, geschiedenisboekjes, oorlogen (jawel WOI bvb),... waren stuk voor stuk voorbeelden van natievorming. Die foto's van het koningshuis in de klaslokalen, die Belgische vlaggen her en der en die legerdienst hadden een doel hoor.

fonne · 4 augustus 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe weet ik niet. Wanneer wel. Een aantal decennia voor het Vlaamse.

Een Belgisch volk heeft nooit bestaan. Maar het is een feit natuurlijk dat België alle Vlamingen een gemeenschappelijke vijand heeft gegeven die de onderdelen van Vlaanderen dichter aan elkaar heeft gesmeed tot een hecht volk.

solidarnosc · 4 augustus 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een Belgisch volk heeft nooit bestaan. Maar het is een feit natuurlijk dat België alle Vlamingen een gemeenschappelijke vijand heeft gegeven die de onderdelen van Vlaanderen dichter aan elkaar heeft gesmeed tot een hecht volk.

De onderdelen van het Nederlandstalige gedeelte van de Zuidelijke Nederlanden bedoelt u wellicht. Als dat volk zo hecht is waarom schreeuwen mensen dan hier iedere week............verrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad! !!!!!

fonne · 4 augustus 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Pirenne, tentoonstellingen, geschiedenisboekjes, oorlogen (jawel WOI bvb),... waren stuk voor stuk voorbeelden van natievorming. Die foto's van het koningshuis in de klaslokalen, die Belgische vlaggen her en der en die legerdienst hadden een doel hoor.

Pirenne, geschiedenisboekjes: m.a.w. de bewuste geschiedvervalsing die ons moest doen geloven dat voordat de Romeinen hier kwamen de primitieven die hier woonden nog geen taal en geen kultuur hadden, die ons moest doen geloven dat er zoiets als een Belgische identiteit zou bestaan hebben voor 1830.

Oorlogen: ja, WO-I heeft zeker een rol gespeeld in de bewustwording van het Vlaamse volk over zijn positie in de kunstmatige staat België. En over de repressiegolven 1831-1834, na WO-I, na WO-II gaan we maar zwijgen. Een volk maak je niet door onderdrukking.

Fotos van het koningshuis, Belgische vlaggen: iemand die daar van wakker ligt? Holle symbolen waar hooguit hoogbejaarde madammekes voor bezwijken bij de koekskesdoos van Delacre.

Legerdienst: de beste manier om te beseffen wat voor een troep België wel is. Heb ook nog gediend, het heeft me niet van mijn Vlaams-nationalistische ideeën vanaf geholpen hoor.

En dat is dus volgens jouw de essentie van een volk? geschiedvervalsing, repressie, ....

fonne · 4 augustus 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De onderdelen van het Nederlandstalige gedeelte van de Zuidelijke Nederlanden bedoelt u wellicht. Als dat volk zo hecht is waarom schreeuwen mensen dan hier iedere week............verrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad! !!!!!

Heb ik het al niet gezegd: in elke situatie van onderdrukking zijn er collaborateurs die hun profijt trachten te halen door samen te werken met de onderdrukker.

Vito · 4 augustus 2010, 19:38

Je mag ook het feit van de ballonnetjes niet vergeten. Als er grote toegevingen moeten gedaan worden, durft men al eens een ballonnetje oplaten in de hoop dat de reactie lauw is. Ik ben het lek niet (uiteraard niet want ik zit niet mee aan tafel) en ik ken dus ook de motieven niet van het lek, maar dat kan dus meer zijn dan louter sabotage.

solidarnosc · 4 augustus 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Pirenne, geschiedenisboekjes: m.a.w. de bewuste geschiedvervalsing die ons moest doen geloven dat voordat de Romeinen hier kwamen de primitieven die hier woonden nog geen taal en geen kultuur hadden, die ons moest doen geloven dat er zoiets als een Belgische identiteit zou bestaan hebben voor 1830.

Oorlogen: ja, WO-I heeft zeker een rol gespeeld in de bewustwording van het Vlaamse volk over zijn positie in de kunstmatige staat België. En over de repressiegolven 1831-1834, na WO-I, na WO-II gaan we maar zwijgen. Een volk maak je niet door onderdrukking.

Fotos van het koningshuis, Belgische vlaggen: iemand die daar van wakker ligt? Holle symbolen waar hooguit hoogbejaarde madammekes voor bezwijken bij de koekskesdoos van Delacre.

Legerdienst: de beste manier om te beseffen wat voor een troep België wel is. Heb ook nog gediend, het heeft me niet van mijn Vlaams-nationalistische ideeën vanaf geholpen hoor.

En dat is dus volgens jouw de essentie van een volk? geschiedvervalsing, repressie, ....

Ze hebben ons zelf doen geloven dat 11 juli iets speciaal was voor Vlaanderen. Een volk die als datum voor haar feestdag een fabeltje kiest van de Franstalige bourgeoisie waarin Vlamingen en Brabanders elkaar de kop in sloegen onder aanvoering van een Franstalige man uit NAMEN om zich af te zetten tegen Franstaligen kan niet anders dan écht zijn.

Vette Pois(s)on · 4 augustus 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze hebben ons zelf doen geloven dat 11 juli iets speciaal was voor Vlaanderen.

En 13 juni?

Ook een fabeltje?

solidarnosc · 4 augustus 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

En 13 juni?

Ook een fabeltje?

Nee. Het begin van een Vlaamse horrorfilm met Dewever in de rol van dr Frankenstein.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als kapitalistische grootmachten iets steunen, dan stel jij je geen vragen over de redenen die daarachter steken?

Volgens jou is er iets grondig mis met kapitalistische grootmachten, neem ik aan?

Gwylan · 4 augustus 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U kan die 'evolutie der laatste decennia' slechts in één zin lezen. Dat is een beetje belachelijk, aangezien de evolutie (voor zover die al een verklarende grond heeft) zowel naar een confederalisme als naar een onafhankelijkheid kan leiden. Momenteel liggen de kaarten nogal moeilijk om een onafhankelijkheid te realiseren.

Om nog maar te zwijgen over de 'evolutie der laatste decennia' die op een nakende 'hereniging' met Nederland moet wijzen.

Politiek, staatkunde en cultuur zijn geheel irrelevant om een onafhankelijkheid te realiseren. De belangengroepen die onafhankelijke staten erkennen of niet erkennen denken zo niet. Ga in Gascogne wat staan roepen over 'culturele identiteiten waaruit onafhankelijkheid voortvloeit'. Of in Koerdistan, Tibet, Macau, Goa of Katanga. The powers that be hebben lak aan uw cultureel onafhankelijkheidsstreven.

En politieke en staatkundige gelijkenissen (welke?) aanhalen om een politieke omwenteling te realiseren lijkt me een geweldige contradictio in terminis. Het systeem dat de grootste politieke en staatkundige gelijkenis vertoont met het huidige systeem is... het huidige systeem.

Opnieuw: the powers that be hebben lak aan de mate waarin u de samenhang in dit land percipieert.

't Is een beetje triest om te zien hoe een deel van de Vlaamsnationalisten zelfs geeneens beseft hoe volkeren gecreëerd worden.

Nu maakt u er een potje van, mijnheer Andy.

1. Ik heb nooit gesteld of er blijk van gegeven dat ik de politieke evolutie der laatste decennia in België slechts in één zin kan lezen, noch dat ik meen dat Vlaamse onafhankelijkheid cq. een hereniging Vlaanderen-Nederland de enig mogelijke uitkomsten zou kunnen zijn van de evidente en immer voortdurende communautaire problemen. Overigens begrijp ik niet goed waarom u evolutie der laatste decennia tussen aanhalingstekens plaatst, alsof die evolutie geen realiteit zou zijn maar één of ander uitvindsel mijnerzijds.

Ik ben het met u eens dat bedoelde evolutie evenzeer naar confederalisme zou kunnen leiden, maar d�*�*r hadden we het niet over, vermits mijn argument een reactie was op uw loutere stelling dat de gedachte aan een aansluiting van Vlaanderen bij Nederland zo mogelijk nòg absurder is dan deze aan een Vlaamse onafhankelijkheid.

2. Ik sta nergens ter wereld wat dan ook te roepen over “culturele identiteiten waaruit onafhankelijkheid voortvloeit”, en ik heb persoonlijk niet de minste last van welkdanig cultureel onafhankelijkheidsstreven : ik heb geen idee hoe u één en ander weet te distilleren uit wat ik daadwerkelijk schrijf.
U vergist zich evenzeer in de grootst mogelijke mate als u er van uitgaat dat “politiek, staatkunde en cultuur geheel irrelevant zijn om een onafhankelijkheid te realiseren”. Wat is er dan wél relevant, volgens u ? Trouwens, het zijn niet “belangengroepen” die onafhankelijke staten erkennen of niet erkennen, maar andere staten.

3. Het kan best zijn dat “the powers that be” lak hebben aan de mate waarin ik de samenhang in België percipieer, maar dat zal mij een zorg wezen, nietwaar. Ik elk geval zal het mij nooit beletten om een eigen visie en opinie te ontwikkelen, en deze te verkondigen als ik daar zin in heb.

4. Welk uitstaans uw terloopse stelling “'t Is een beetje triest om te zien hoe een deel van de Vlaamsnationalisten zelfs geeneens beseft hoe volkeren gecreëerd worden” kan hebben met mijn post is mij een volslagen raadsel, tenzij dit een stokpaardje van u is dat u graag te pas en te onpas bij alles vermeldt, zelfs als er gewoon over de kleine patatjes wordt gesproken.

Hoe dan ook, en niet dat ik het een oneer zou vinden hoor, maar als u met “Vlaamsnationalisten” naar mijn persoon meent te moeten verwijzen, slaat u de bal minstens zo’n duizend kilometers mis, mijnheer Andy. Troost u evenwel met de gedachte dat als de meeste Vlaamsnationalisten een rotkaraktertje als het mijne zouden hebben, u al lang een Hollander zou zijn…

fonne · 4 augustus 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Het begin van een Vlaamse horrorfilm met Dewever in de rol van dr Frankenstein.

Ach, de Ollanders hebben 11 juli ook overleefd hoor.

Maar Bart De Wever gaat in ieder geval niet zo gek zijn om de totaal verrotte ledematen van onland België terug aan elkaar te naaien tot een nog lelijker monster dan het al is. Ik denk dat hij eerder bezig is die rotte ledematen te amputeren.

fonne · 4 augustus 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze hebben ons zelf doen geloven dat 11 juli iets speciaal was voor Vlaanderen. Een volk die als datum voor haar feestdag een fabeltje kiest van de Franstalige bourgeoisie waarin Vlamingen en Brabanders elkaar de kop in sloegen onder aanvoering van een Franstalige man uit NAMEN om zich af te zetten tegen Franstaligen kan niet anders dan écht zijn.

Tja, en de Duitsers uit de streek van Jülich kwamen ook al helpen om die vuile Fransen voorgoed weg te jagen. En zelfs de Hollanders uit Zeeuws-Vlaanderen. Dat moeten toch echt gehate mensen geweest zijn die Fransen. Niemand moest daar van weten, buiten wat rijke collaborateurs in het patriciaat.

Ben je er trouwens wel zo zeker van dat Gwijde van Namen eentalig frans was? Of zou hij als zoon van de graaf van Vlaanderen toch ook wel een woordje westvloms gekend hebben. Hoe zou hij trouwens in staat geweest zijn de leiding van een volksleger te nemen moest hij de taal niet gekend hebben? In ieder geval lijkt het mij niet zo onlogisch dat hij papaatje en halfbroer Robbie te hulp snelt, een paar jaar voordien was papaatje nog zelf Markgraaf van Namen.

En wat die Brabantse en Antwerpse patriciërs betreft: zo zie je maar wat de collaborateurs te wachten zal staan na de onafhankelijkheid

Wat je er vergeet bij te vertellen is dat kort nadien ook in Luik, Mechelen en de meeste Brabantse steden de ambachtslieden zouden in opstand komen tegen deze patriciërs. In die zin gaat het belang van de Guldensporenslag als klassenstrijd dus wel degelijk verder dan het toenmalge graafschap Vlaanderen.

vlijmscherp · 4 augustus 2010, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als Vlaanderen zich 'wil afscheiden' (lees: de onafhankelijkheid wil realiseren), dan vervallen die oude structuren en dan kan in theorie ieder dorp zich gaan afscheiden. Dat is wat Luxemburg gedaan heeft met de Belgische onafhankelijkheid, en wat Orangisten in Antwerpen vergeefs geprobeerd hebben.

ik denk niet dat er een meerderheid van Vlamingen te vinden is die zich wilt afscheiden van Wallonië.

wel is er een meerderheid van Vlamingen te vinden die menen dat er serieus moet gesleuteld worden aan de structuren van dit land. Waarom? omdat ze het gevoel hebben dat die structuren eerder tegenwerken dan helpen.

is dit zo? het is een gevoel, dus subjectief, maar het is blijkbaar toch een meerderheid van de Vlaamse stemmers die stemt op een partij die ofwel voor confederalisme (CD&V, OVLD, LDD, N-VA) of zelfs voor onafhankelijkheid (VB) stemt.

de vraag is dus simpel: moet die meerderheid van Vlamingen gewoon z'n mond houden en braafjes doen wat de meerderheid van Franstaligen doet, of mag er toch een eerbaar compromis gevonden worden.

op dit moment zijn er geen signalen die zeggen dat de Franstaligen bereid zijn om ook maar rekening te houden met wat de Vlaamse kiezers willen.

goed, we zullen dan wel zien zeker wat de Vlaamse kiezers de volgende keer willen: zich moedeloos neerleggen bij de conclussie dat ze niets te zeggen hebben of stemmen op een partij die in feite wilt wat zij niet willen, in de optiek: "slechter dan nu kan toch niet".

vlijmscherp · 4 augustus 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U schijnt er meer van te weten. Welke compromissen of toegevingen doet de NVA?

geen splitsing van de sociale zekerheid. geen herbenoeming van België van federale staat naar confederale staat. compromis over BHV.

4 augustus 2010, 19:38	#311
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Je mag ook het feit van de ballonnetjes niet vergeten. Als er grote toegevingen moeten gedaan worden, durft men al eens een ballonnetje oplaten in de hoop dat de reactie lauw is. Ik ben het lek niet (uiteraard niet want ik zit niet mee aan tafel) en ik ken dus ook de motieven niet van het lek, maar dat kan dus meer zijn dan louter sabotage.