Franse rapster bekeerde zich tot de Islam

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een moraal die er al was voor de mens bestond? En jij bent zeker dat je niet gelovig bent?

Heel zeker. Ik zie niet in waarom alles moet beginnen en eindigen bij de moderne mens. Zo speciaal zijn we nu ook niet hoor. Integendeel, dat vind ik pas een uiting van geloof, de mens als uitverkoren volk benoemen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook beschouw ik heel veel zelfverklaarde atheïsten eigenlijk als agnosten die in het diepst van hun hart eigenlijk toch hopen dat het leven niet met de dood eindigt.

Dat geloven Hindoes ook, toch staat hun moraal mijlenver verwijderd van de katholieken...
Wat nu?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Heel zeker. Ik zie niet in waarom alles moet beginnen en eindigen bij de moderne mens. Zo speciaal zijn we nu ook niet hoor. Integendeel, dat vind ik pas een uiting van geloof, de mens als uitverkoren volk benoemen.

Ik heb het nergens over een uitverkoren volk... Verwijs je naar De Waal zijn dichterlijke overdrijvingen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die moraal bestaat niet in een atheïstisch wereldbeeld. Alle vormen van moreel denken zullen altijd het resultaat zijn van een persoonlijk aanvoelen en kunnen bijgevolg ook nooit enige universaliteit in zichzelf hebben.

U hebt nog nooit gehoord van humanisme gehoord?
Atheïsten die in gemeenschappelijke waarden en normen geloven?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lijden is van geen enkele betekenis in een zinloos bestaan, maar geluk ook niet. Dus zal er geen enkele grond zijn om het als atheïst af te keuren.

U vergist zich.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je haalt objectief en intersubjectief door elkaar.

Als je het objectieve bedoelt zonder het intersubjectieve heb je uiteraard gelijk. Maar dan heb je ook geen moraal nodig. Moraal voor mij is net intersubjectief.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

U vergist zich.

Net omdat lijden op zich zinloos is, proberen veel atheïsten lijden te vermijden.
De wetenschap is hierin (des te meer) een perfect instrument om hierin tegemoet te komen aan zij die die geen zin geven aan lijden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor een ongelovige nationaal-socialistische arts als Mengele zal verdriet of vreugde van zijn proefpersonen (of hun verwanten) hem totaal onverschillig gelaten hebben.

Zijn opvoeding was alvast als de uwe...:
"Mengele was afkomstig uit een gegoede katholieke familie van Beierse industriëlen en fabrikant van landbouwmachines." Bron wikipedia.

Heb jij een bron waarin Mengele als ongelovige wordt vernoemd?

Verder hebben de predikaten "atheïst" en "ongelovig" totaal geen morele dimensie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb het nergens over een uitverkoren volk... Verwijs je naar De Waal zijn dichterlijke overdrijvingen?

Daar inspireer ik me idd op.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daar inspireer ik me idd op.

Zoals je het verwoordde leek het haast alsof moraal ergens uit de hemel kwam gevallen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? En hoe kan dit passen in een louter materialistisch gegeven als het zinloze leven op aarde?

U lijkt echt wel uit te gaan van puur axioma, kortom een dogma.

Nee Jan, jij bent degene die hier lijkt te decreteren dat moraal eigen is aan jouw zingeving, jouw religie. En dat er daarbuiten geen moraal is. Atheïsten noch gelovigen moet je uitleggen dat moord niet toegelaten is, daarvoor hoef je heus geen bijbel of koran of satanic bible te lezen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee Jan, jij bent degene die hier lijkt te decreteren dat moraal eigen is aan jouw zingeving, jouw religie. En dat er daarbuiten geen moraal is. Atheïsten noch gelovigen moet je uitleggen dat moord niet toegelaten is, daarvoor hoef je heus geen bijbel of koran of satanic bible te lezen.

Beste bewijs is dat in pre-christelijke beschavingen moord ook "not done" was...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee Jan, jij bent degene die hier lijkt te decreteren dat moraal eigen is aan jouw zingeving, jouw religie. En dat er daarbuiten geen moraal is. Atheïsten noch gelovigen moet je uitleggen dat moord niet toegelaten is, daarvoor hoef je heus geen bijbel of koran of satanic bible te lezen.

Hij heeft te veel Dostojevski gelezen. "Zonder onsterfelijkheid geen deugd."

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zoals je het verwoordde leek het haast alsof moraal ergens uit de hemel kwam gevallen.

Neen, dat is gegroeid. Ik ben niet slim genoeg om het allemaal te begrijpen uiteraard maar evolutie zal er mee te maken hebben.

[Another Jack]

Ik zie trouwens meer wel overeenkomsten tussen het nazisme en het katholicisme.
Twee totalitaire ideologieën die bijzonder intolerant zijn (ik wik mijn woorden) tegen iedereen die niet meegaan in hun Verhaal van die Ene Alwetende Leider....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat er dus vanuit dat het in het leven altijd wind in de rug is?

Je aanvaardt tegenwind, als je nadien meer wind in de rug verwacht. Als je nadien geen wind in de rug verwacht, dan stop je er beter mee.

Bijvoorbeeld: je hebt de griep en je voelt je heel ziek. Maar je verwacht dat je binnen een week weer beter zal zijn, en lekkere taart zal eten. Dat maakt het de moeite om het lijden van de griep te doorstaan, want de taart is in aantocht.

Zonder taart in zicht, beter direct er een einde aan maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kan de stap naar het niets bevrijdend zijn? Als de zin ontbreekt, wat houdt me tegen om iemand anders neer te schieten? Of al mijn kinderen te vergiftigen? Niets, toch?!

Toch wel, de overeenkomst om dat niet te doen want je hebt liever ook niet dat je zelf vergiftigd wordt.

Een wederzijds contract met wederzijds voordeel. Ethiek is niks anders dan dat: een contract waar beide voordeel aan hebben: ik neem mijzelf het pleziertje af om uw kinderen af te lappen, als gij uzelf het pleziertje ontneemt om de mijne af te lappen. Winnen we allebei mee.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, de overeenkomst om dat niet te doen want je hebt liever ook niet dat je zelf vergiftigd wordt.

Een wederzijds contract met wederzijds voordeel. Ethiek is niks anders dan dat: een contract waar beide voordeel aan hebben: ik neem mijzelf het pleziertje af om uw kinderen af te lappen, als gij uzelf het pleziertje ontneemt om de mijne af te lappen. Winnen we allebei mee.

Raar wereldbeeld hoor. Kil en nogal eenzaam moet ik zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie bepaalt de juiste balans dan wel als u het over anderen hebt?

Die kan je niet maken voor iemand anders. Dat is juist de reden waarom iedereen vrij moet zijn in de keuzes van zijn leven. Want niemand anders kan uitmaken welke som van positieve en negatieve zaken iemand anders maakt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Raar wereldbeeld hoor. Kil en nogal eenzaam moet ik zeggen.

Het is nochtans een goede basis die zijn oorsprong vindt in veel ethische systemen.