OPINIE. Alles draait om informatie

[filosoof]

De terreur die we tot nu toe kennen is zeer twijfelachtig:

Cellules Communistes Combattantes - Wikipedia-
De CCC kondigden aanslagen vaak van tevoren aan. ... er aanwijzingen zijn dat de CCC gemanipuleerd werden door de veiligheidsdiensten. ...
Liens directs : Geschiedenis - Manipulatie - Logo
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cellule...s_Combattantes

Idem voor de Bende van Nijvel: d�*�*r zullen we ook nooit het fijne van weten, maar er lopen sporen richting gendarmerie. (commandant François)

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Over die pipo die bomalarm ontketende weten we wat de politie wel wil lekken, niet méér, en we zullen het ook nooit weten: hij is nu al ontoerekeningsvatbaar verklaard. Dossier bijna gesloten dus.
Juist of niet?? Who knows? Goed mogelijk dat de man uit Bierbeek één telefoontje pleegde en één of andere pipo van de Staatsveiligheid er wat bij deed: het waren wel véél alarmen in een korte tijdspanne.


Uiteindelijk gaat het om twee zaken:
-Als een dienst zich belangrijker maakt (terecht of ten onrechte!) krijgt die uiteindelijk toch meer geld en middelen en krijgt iedereen er meer kans op bevordering etc... (dit geldt voor Belgische én voor Buitenlandse geheime diensten)

-Al die "burgerrechten, gerechtelijke procedures etc" worden als storend en carrierre-remmend ervaren door "Dirty Harry"-types als de Demols en Debies bij de politiediensten. (en die worden bijgetreden door een Annemans en Dewinter):

Een rechts-totalitaire maatschappijvisie dus
Wilde men misschien juist d�*t doen voelen??Het is géén toeval dat twee dergelijke corrupte flikken onderdak vonden bij het VB.

Wh�*�*�*�*w, impressionant. Ge zijt onmaskerd, Sherlock!

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...

Uiteindelijk gaat het om twee zaken:
-Als een dienst zich belangrijker maakt (terecht of ten onrechte!) krijgt die uiteindelijk toch meer geld en middelen en krijgt iedereen er meer kans op bevordering etc... (dit geldt voor Belgische én voor Buitenlandse geheime diensten)

-Al die "burgerrechten, gerechtelijke procedures etc" worden als storend en carrierre-remmend ervaren door "Dirty Harry"-types als de Demols en Debies bij de politiediensten. (en die worden bijgetreden door een Annemans en Dewinter):

Niet alleen dat, maar men kan toch niet ontkennen dat het ook een verschuiving is van democratie naar dictatuur

RR

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door GVA

In Leuven was om 19.00 uur een bommelding binnengelopen bij de lokale brandweer. Een onbekende beller meldde dat in het station of in de stationsbuurt een bom zou ontploffen. Daarop besloten de lokale politie en de spoorwegpolitie om het station te ontruimen en te doorzoeken. Bij die zoekactie vonden de agenten een verdacht pakket op een van de perrons. De ontmijningsdienst van het leger (DOVO) kwam het pak onderzoeken. Ondertussen kon het treinverkeer hernemen omstreeks 20.25 uur op 4 sporen.

Terwijl in Leuven het station werd doorzocht, liepen ook in Brussel-Centraal, Antwerpen-Centraal en Gent Sint-Pieters bommeldingen binnen. In Gent werd het treinverkeer niet stilgelegd terwijl de politie het station doorzocht, maar zowel in Brussel als in Antwerpen was dat wel het geval vanaf 19.45 uur.
bron en volledig:
http://www.gva.be/nieuws/Binnenland/...-31CBFBE1544A}

Geïnterneerd en �*l die telefoons én een nepbom: allemaal door één enkele... k�*n, maar dan heeft hij ook HDAD

[roderidder]

daarmee bedoelend, het proactief kunnen optreden;
men hoeft nog geen misdrijf te begaan maar we mogen al wel optreden, omdat we "geheime" informatie bekomen hebben die normaliter "illegaal" te noemen is omdat het een schending is van zijn privéleven wat een mensenrecht is.

In het verleden zijn er nog landen geweest die zo de veiligheid van zijn burgers trachte te verzekeren. Een mooi voorbeeld van zo een goed geoliede Comité voor Staatsveiligheid: Komitet Gosoedarstvennoj Bezopasnosti

RR

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Niet alleen dat, maar men kan toch niet ontkennen dat het ook een verschuiving is van democratie naar dictatuur

RR

Als er genoeg terreuralarmen komen zijn heel wat mensen bereid privacy en burgerrechten op te geven aan Big Brother in ruil voor veiligheidsgevoel. Ik niet dus.

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als er genoeg terreuralarmen komen zijn heel wat mensen bereid privacy en burgerrechten op te geven aan Big Brother in ruil voor veiligheidsgevoel. Ik niet dus.

aanvulling:
of gecreerd worden

RR

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

aanvulling:
of gecreerd worden

RR

Idd, heel de bedoening lijkt zo fake als maar kan:
Vorig jaar groot alarm Londen, Parijs en Eurostar. De oorsprong bleek een uitgelekte nota van CIA aan de Franse geheime diensten te zijn. Die lekten ze naar de kranten, zo pikten de Engelse MI5 en de Engelse pers ze ook...
oops, niks gevonden
Grote show over de luchthavens: explosieve vloeistoffen zouden in vliegtuigtoiletten gemengd worden, oops, niks gevonden, maar toch impressionnant strengere controles worldwide (vooral indrukwekkend)
Dit jaar grote Trabelsishow in Brussel: 14 terroristen aangehouden, oops, niets te vinden

-dan Terreurshow in Rotterdam Brug bedreigd, 3 man aangehouden, oops, niks gevonden
-dan Terreurshow den Haag, de Ambassades, oops, niks tot nu

-dan Terreurbommenshow in de Belgische stations, oops, niks te vinden


En zo continu sind 11/9/2001
-Wat is 't volgende?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zelfs de wijkagent op zijn fietske draagt een geladen pistool en wéét dat hij 't mag gebruiken als er levensgevaar is. Een paar cowboys zouden liever de instructie krijgen (en geven!)"Shoot first and ask questions later" In Londen kostte dat het leven aan de Menenzes. In Frankrijk ook al aan ettelijke harkikinderen. Blokkerkes krijgen natte dromen van zoiets...

Geef eens een paar voorbeelden over deze des-informatie "filosoof" ? Hoeveel "harki-kinderen " werden "ge-hara-kiri't" door de franse polies ? Zelfs tijdens de rellen , toen ze half de stad afgebrand hebben, werd er niet met scherp geschoten!!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd, heel de bedoening lijkt zo fake als maar kan:
Vorig jaar groot alarm Londen, Parijs en Eurostar. De oorsprong bleek een uitgelekte nota van CIA aan de Franse geheime diensten te zijn. Die lekten ze naar de kranten, zo pikten de Engelse MI5 en de Engelse pers ze ook...
oops, niks gevonden
Grote show over de luchthavens: explosieve vloeistoffen zouden in vliegtuigtoiletten gemengd worden, oops, niks gevonden, maar toch impressionnant strengere controles worldwide (vooral indrukwekkend)
Dit jaar grote Trabelsishow in Brussel: 14 terroristen aangehouden, oops, niets te vinden

-dan Terreurshow in Rotterdam Brug bedreigd, 3 man aangehouden, oops, niks gevonden
-dan Terreurshow den Haag, de Ambassades, oops, niks tot nu

-dan Terreurbommenshow in de Belgische stations, oops, niks te vinden


En zo continu sind 11/9/2001
-Wat is 't volgende?

Een echte aanslag met enkele duizenden doden en gekwetsten?

[roderidder]

Vuurwerk afsteken is cool, maar toch ook al weer een beetje ordinair en niet cool genoeg. Beter is onze school in de fik steken, dat geeft pas een kik en status.
>> 1 januari 2008 was voor de Nederlandse terroristjes een succesdag met wel 22 scholen die in brand zijn gestoken
Misschien moet het budget van de Staatsveiligheid omhoog om een paar infiltranten op iedere speelplaats te kunnen plaatsen

RR

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als er genoeg terreuralarmen komen zijn heel wat mensen bereid privacy en burgerrechten op te geven aan Big Brother in ruil voor veiligheidsgevoel. Ik niet dus.

Misschien wel vlugger dan je denkt, als je er je kroost mee kan beschermen. doe aub niet zo heldhaftig.

Volgens mij heb je bij terreur bitter weinig keus. Als puntje bij paaltje komt kan het interessant om weten zijn wie aan welke kant staat. stel je voor dat de overheid tegenover u de verkeerde beslissing neemt. Denk daar maar eens goed over na.

Proberen op een eilandje leven binnen een massa volk lost niets op. is trouwens zinloos.

[averechts]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Misschien wel vlugger dan je denkt, als je er je kroost mee kan beschermen. doe aub niet zo heldhaftig.

Volgens mij heb je bij terreur bitter weinig keus. Als puntje bij paaltje komt kan het interessant om weten zijn wie aan welke kant staat. stel je voor dat de overheid tegenover u de verkeerde beslissing neemt. Denk daar maar eens goed over na.

Proberen op een eilandje leven binnen een massa volk lost niets op. is trouwens zinloos.

Idd beste Rudy,in deze ben ik het volledig met je eens.
Pak nu dat er wel een aanslag zou zijn gepleegd en de Staat had niets gedaan dan had iedereen moord en brand liggen schreeuwen.
Voorkomen is beter dan genezen .
Mvg Patrick

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Misschien wel vlugger dan je denkt, als je er je kroost mee kan beschermen. doe aub niet zo heldhaftig.

Volgens mij heb je bij terreur bitter weinig keus. Als puntje bij paaltje komt kan het interessant om weten zijn wie aan welke kant staat. stel je voor dat de overheid tegenover u de verkeerde beslissing neemt. Denk daar maar eens goed over na.

Proberen op een eilandje leven binnen een massa volk lost niets op. is trouwens zinloos.

Oorspronkelijk geplaatst door averechts

Idd beste Rudy,in deze ben ik het volledig met je eens.
Pak nu dat er wel een aanslag zou zijn gepleegd en de Staat had niets gedaan dan had iedereen moord en brand liggen schreeuwen.
Voorkomen is beter dan genezen .
Mvg Patrick

Dan moet er eerst nog écht terreur zijn, ipv een reeks fake alarmen
Even optellen voor een "goede" week:

-Groot kerstalarm, nieuwjaarsvuurwerk afgelast: 14 mensen aangehouden en vrijgelaten
-Rotterdam Groot eindejaarsalarm: 3 mensen aangehouden, niets gevonden
-Brussel, Gent, Leuven spooralarm: één reeds geïnterneerde krankzinnige
-metrostation op 50m van mijn deur: volledig afgezet, 4 of 5 interventiewagens, loeiende sirenes: geen uitleg: "Allez circulez, c'est fini!"
-Tweede spooralarm: niets
-woensdag verdacht pakket Muntplein in Brussel, groot misbaar: oude kleren naast een afvalcontainer
Groot nieuws: de geheime diensten moeten meer arabisten en islamkenners hebben maar 't mogen geen "native speakers" zijn....

Dat inmiddels in Spanje één ETA-bom per week en in Corsica bijna één FLNC-bom perdag ontploft, d�*t komt niet in 't nieuws, d�*�*r kraait geen haan naar: d�*t zijn "brave (lees katholieke) nationalistische terroristen"

Groot misbaar voor niets allemaal, voor de kl*ten van de paus, behalve de "brave terroristen", die worden doodgezwegen...

En de burger knikt "Ja, 't leven wordt gevaarlijk, we moeten er iets aan doen, en die moslims, dat is erg... die terreur!"


Zien de mensen dan niet hoe ze gemanipuleerd worden om politie en geheime diensten meer bevoegdheden en middelen te geven? Om haat te zaaien?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zien de mensen dan niet hoe ze gemanipuleerd worden om politie en geheime diensten meer bevoegdheden en middelen te geven? Om haat te zaaien?

De moderne communicatiemiddelen bieden ook de criminelen meer mogelijkheden. Logisch dat controle op telefonie en internet een steeds belangrijkere rol zal spelen binnen de misdaadbestrijding. Uiteindelijk worden de limieten van die controle, de bevoegdheden, wettelijk bepaald.

[filosoof]

Telefoon bestaat ongeveer een eeuw, en afluisteren werd steeds aan wetten en gerechtelijke toestemming onderworpen. Post bestaat véél langer en sinds er grondwetten bestaan is er briefgeheim en werd schending ervaan door overheden aan wetten en gerechtelijke toestemming onderworpen.

Nu, onder allerlei excuses en vooral door een campagne van zgn. terreur, wil men dat terugschroeven, onder het excuus dat er gsms en internet bestaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Telefoon bestaat ongeveer een eeuw, en afluisteren werd steeds aan wetten en gerechtelijke toestemming onderworpen. Post bestaat véél langer en sinds er grondwetten bestaan is er briefgeheim en werd schending ervaan door overheden aan wetten en gerechtelijke toestemming onderworpen.

Nu, onder allerlei excuses en vooral door een campagne van zgn. terreur, wil men dat terugschroeven, onder het excuus dat er gsms en internet bestaan.

Wie zijn wij om te oordelen dat het slechts om "zogezegde" terreurdreiging zou gaan? Juist ja, van echte terreur zijn we in ons land tot nu toe bespaard gebleven. Maar beweren dat iedere dreiging hierdoor uit de lucht gegrepen is, ze kunstmatig worden opgeklopt om uiteindelijk instanties meer bevoegdheden te geven, doet mij denken aan "zolang er in mijn tuin geen probleem is, is er ook geen probleem. Je hoeft toch niet paranoia te zijn om informatie ivm terreur ernstig te nemen, al is het informatie afkomstig van een geesteszieke.

En wat de telefonie betreft. De dag dat er in ons land een aanslag gebeurt zal de overheid verweten worden niet te beschikken over een wet die toelaat preventief gesprekken af te luisteren. Wedden ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie zijn wij om te oordelen dat het slechts om "zogezegde" terreurdreiging zou gaan? Juist ja, van echte terreur zijn we in ons land tot nu toe bespaard gebleven. Maar beweren dat iedere dreiging hierdoor uit de lucht gegrepen is, ze kunstmatig worden opgeklopt om uiteindelijk instanties meer bevoegdheden te geven, doet mij denken aan "zolang er in mijn tuin geen probleem is, is er ook geen probleem. Je hoeft toch niet paranoia te zijn om informatie ivm terreur ernstig te nemen, al is het informatie afkomstig van een geesteszieke.

En wat de telefonie betreft. De dag dat er in ons land een aanslag gebeurt zal de overheid verweten worden niet te beschikken over een wet die toelaat preventief gesprekken af te luisteren. Wedden ?

Die terreuralarmen komen maar al te dikwijls uit één bepaalde bron: Amerikaanse bron. De vorige chef van de Staatsveiligheid, Dassen, werd ontslagen omdat hij geen gevolg gaf aan een opdracht, een "waarschuwing" van de CIA (naast de al dan niet opzettellijke blunder Erdahl):

Oorspronkelijk geplaatst door Het Nieuwsblad:

"Koen Dassen werd eind januari ontslagen als administrateur-generaal bij de Staatsveiligheid. Het Comité-I - de Senaatscommissie die waakt over de inlichtingendiensten - onthulde toen dat Dassen de waarschuwingen van de CIA negeerde dat een bedrijf uit Temse een 'isostatische pers' zou uitvoeren naar Iran. Die pers, die eventueel bruikbaar is in het omstreden nucleair programma van Iran, werd inderdaad uitgevoerd."
klik BRON

ttz, hij negeerde een opdracht tot exportverbod vanuit de USA en dat koste hem zijn job. Nogal logisch dat zijn opvolger (en zijn collega in NL) het nog niet in zijn hoofd zullen halen om een "bericht" vd CIA niet ernstig te nemen: dat kan hen hun job kosten, d�*t is aangetoond...
En j�*, sinds 11/9/2001 overspoelt de CIA de wereld met terreuralarmen: de kruistocht tegen terreur" van G.W. Bush tegen terrorisme moet toch steun krijgen, al is de Bushkliek de grootste terroristengroep die er rondloopt?

Als ooit een aanslag gebeurt zullen er ook idioten zijn die de overheid verwijten, niet alle mogelijke verdachten preventief terechtgesteld te hebben: dergelijke krankzinnige verwijten komen er altijd, maar moet men ze daarom anticiperen?

[Babylonia]

ONdertussen zullen er in Nederland 5000 Taser stokken in gebruik genomen worden bij de politie.

Verder kan ik aan raden om het unieke dosier dat door het platform van vrije meningsuiting is opgesteld te lezen.

ik citeer
Volgens Liga-voorzitter Jos Vander Velpen heeft de vorige regering ‘de strijd
tegen het terrorisme misbruikt om de uitvoerende
macht (de macht van regering, parket en politie) te
versterken en een soort veiligheidsmaatschappij te
creëren’. Hij heeft het onder andere over de ‘bijzondere
opsporingsmethodes’ (BOM’s), waardoor zelfs
journalisten kunnen worden bespied.
Ziet de Liga voor Mensenrechten spoken?

.... de regering-Bush, en in haar spoor de Europese
Unie en België en ook het Rusland van Poetin, nemen
maatregelen die oppositiegroepen viseren die niets met
terrorisme of Al Qaeda te maken hebben. Ze kaderen
die wel in ‘de strijd tegen het terrorisme’, maar in feite
maken ze van de situatie misbruik om elk verzet tegen
een maatschappij waarin multinationals en de supermacht
VS de plak zwaaien, het zwijgen op te leggen.

Ook de vakbondstop vindt het hoog tijd om alarm te
slaan. Caroline Copers, de algemeen secretaris van
het Vlaamse ABVV, reageerde in juni 2007 bijzonder
scherp, omdat de milieuorganisatie Greenpeace na
een vreedzame en symbolische actie tegen Electrabel
een proces aan haar been kreeg voor bendevorming. Het baart het ABVV
ook zorgen dat de Turks-Belgische activist Bahar Kimyongür
vervolgd werd op basis van de antiterrorismewetgeving,
ook al had hij alleen maar een perscommuniqué verspreid.
Anderzijds meet de VS met 2 maten en 2 gewichten;
Een recent voorbeeld is de terrorist Luis Possada
Carilles. Op 6 oktober 1976 laat die vlucht 455
van Cubana de Aviación ontploffen boven Barbados:
73 mensen vinden de dood. In 1997 organiseert
hij een bommencampagne tegen de toeristische
sector op Cuba.
Toch levert de VS hem niet uit en loopt hij nog vrij rond in de VS."

http://www.progresslaw.net/index.php?pg=29&id=338

Hoe scheef staat onze rechtsstaat. pdf file

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En j�*, sinds 11/9/2001 overspoelt de CIA de wereld met terreuralarmen: de kruistocht tegen terreur" van G.W. Bush tegen terrorisme moet toch steun krijgen, al is de Bushkliek de grootste terroristengroep die er rondloopt?

Bush was en is er nu eenmaal.
Dat hij, en hij niet alleen, ONS EUROPEANEN, wijst op dreigingen, dat heel wat burger hierdoor worden gedegouteerd, in het bijzonder zijn machtswellust, impliceert niet dat we een fatalistische houding moeten aannemen en moet leven met het hoofd in de grond.
Een simpele idioot kan in de metro veel schade aanrichten. Als je kind dood is is het te laat om de schuld op Bush te steken.