Debat Artevelde EU-grondwet di.8 april

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je kan ook gewoon naar deze site gaan en de nieuwe geconsolideerde versies bekijken.

Met die teksten en de tekst van het Verdrag van Lissabon, vooral dan de protocollen, kan je toch vrijwel alles vinden.

en jij vindt dat dit een juridische basis is om gans Europa te besturen?
Maar de EU is géén bureaucratie hoor. Nee meneer.

De krampachtigheid waarmee eurofascisten deze superstaat proberen te verdedigen wordt alsmaar groter.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, Geert. Er staat duidelijk "the participating Member States SHALL work in close cooperation with the North Atlantic Treaty Organisation." Er staat "shall". Zoals in de tien geboden: "For six days you shall labour and do all your work." M.a.w. ze zijn grondwettelijk verplicht om het samen met de NAVO te organiseren.

Merci, Jaani. We weten allemaal dat er veel mankementen aan het Hervormingsverdrag zitten. Het is inderdaad lastig lezen. Dit mankement kende ik niet. In een 'grondwet' mag natuurlijk nooit staan dat een statenorganisatie verplicht wordt tot militaire samenwerking met buitenlandse mogendheden. De strijd voor verdragsverbetering is nooit gestreden.

[Geert C]

Verdorie, dat ik daar ingelopen ben! Met open ogen ben ik er gewoon ingelopen...

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Merci, Jaani. We weten allemaal dat er veel mankementen aan het Hervormingsverdrag zitten. Het is inderdaad lastig lezen. Dit mankement kende ik niet. In een 'grondwet' mag natuurlijk nooit staan dat een statenorganisatie verplicht wordt tot militaire samenwerking met buitenlandse mogendheden. De strijd voor verdragsverbetering is nooit gestreden.

Tot gisteren kende ik het ook niet, en ik heb zonet ontdekt waarom.


Jaani, die bepaling die je citeert daar... Je weet wel, in dit bericht:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Article I-40, paragraph 7: "In the execution of closer cooperation on mutual defence, the participating Member States shall work in close cooperation with the North Atlantic Treaty Organisation."
Dat wordt vooral leuk voor Ierland, Zweden, Finland en Oostenrijk die geen deel uitmaken van de NAVO (en Frankrijk ook maar half).

Welnu, zonet heb ik iets ontdekt over die bepaling dat je misschien zal verbazen...


ZE BESTAAT NIET!!!


Noch in het Verdrag van Lissabon, noch in de Europese Grondwet staat zo'n bepaling! Ze is gewoon onbestaand!


Er is maar één enkele site waarop ik die bepaling kon terugvinden, een eurosceptisch, neen een anti-Europees, essay waarin de "militaire grondwet voor de Europese Unie" wordt aangeklaagd. Dat is nu echt het soort euroscepticisme waar ik een hekel aan heb... In plaats van gewoon te zeggen "neen, dit gaat me te ver, deze richting mag de EU volgens mij niet uitgaan" achten ze het nodig leugens over de Europese Unie en haar verdragen te verspreiden. Dit is zo één van die zaken die waarschijnlijk bijdroegen aan het mislukken van de Europese Grondwet, de bewuste desinformatie.

Jaani, ik vraag het je nu rechtuit om alle misverstanden te vermijden: wist je dat je een fictieve bepaling citeerde of niet?


In feite had mijn frank eerder moeten vallen... "In the execution of closer cooperation", "mutual defence"... dat had al genoeg moeten zijn om te weten dat dat niet uit het Verdrag van Lissabon kon komen. Vooral die "mutual defence". Evenals het feit dat artikels helemaal niet op die manier genummerd worden in het Verdag van Lissabon... "I-40" (zo werden ze wel genummerd in de Europese Grondwet, en over dat verdrag had die ene site het trouwens) Ik had moeten weten waarom die bepaling mij zo onbekend voorkwam...


En Jaani, er bestond wel degelijk een artikel I-40, paragraaf 7, namelijk in de afgewezen Europese Grondwet.

Sta me toe te citeren hoe dat artikel luidde:

The European Council may, unanimously, adopt a European decision authorising the Council to act by a qualified majority in cases other than those referred to in Part III.

Mijn God, dat zal Europa degraderen tot een Amerikaanse militaire basis!

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De EU en de NAVO worden verplicht om samen te werken. Aangezien bijna alle EU-leden deel uitmaken van de NAVO, is deze EU-NAVO-samenwerking quasi identiek aan de NAVO zelf (uitgezonderd Oostenrijk, Ierland, Zweden, Finland, en mogelijk enkelen die ik over het hoofd zie). Concreet komt dat er dus op neer dat de EU ingeschakelt wordt binnen de NAVO. Want ik denk niet dat die vier landjes evenveel impact zullen hebben als de niet-EU/wel-NAVO-leden: de VS (en Canada).

Neen, Jaani, je ziet er geen over het hoofd....

Dat zijn de enige vier landen die die eurosceptische website noemt als zijnde "those EU countries that are officially still neutral".

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Verdorie, dat ik daar ingelopen ben! Met open ogen ben ik er gewoon ingelopen...

²

Maar al is de leugen nog zo snel ...

De versnippering en verwijzingen die het verdrag van Lissabon moeten voorstellen, maken ook wel dat je lui wordt om alles te checken.

[Pelgrim]

wat op zich al een sterk argument tegen het verdrag is.