Wees allen eerlijk!

[Mustapha]

Je moet nu niet veronderstellingen beginnen maken.

Als Bushke toch zo bekommerd is om de mensenrechten blablabla
Dan vraag ik me telkens af waarom deze landen met rust worden gelaten:

Cuba,
Saoedie Arabie,
Oman,
Jemen,
Verenitgde Arabische Emiraten,
China,
Rusland,
Spanje,
Brazilie
Venezuela,
Noord Korea,
Iran,
Marokko,
Algerije,
Tunesie,
Egypte,
Israel,

Dan nog moest Saddam 1miljard in zijn eigen land hebben vermoord, dat geeft Bush nog altijd niet de legitimiteit om aan te vallen.

[Mustapha]

Was het regime in Afganistan dan goed volgens u?

Nee, dat geeft een land zeker niet de legitimiteit om aan te vallen,

Was Saddam dan een goede president?

Zie hierboven

Het feit ligt hem dat moslims worden opgevoed tussen mensen die haat dragen tegenover de VS.
Van jong af aan worden ze gehersenspoelt, De Amerikaan is slecht he je het draait of keert.

Hoe worden kinderen van ouders die het vlaams blok trotseren opgevoed denk je?

ik ben ook geen echte voorstander van Amerika maar wel een voorstander van het feit dat zij als enigste iets proberen doen tegen het terrorisme.

Oorlog tegen terrorisme die nog meer terrorisme aanwakkert. Nee doe liever iets aan de grondstof zodat terroristen geen reden meer hebben.

Onder de taliban kon Afganistan nooit een ontwikkeld land worden, ze hedden daar nog nooit van de rechten van de vrouw, zelf van de mens in het algemeen gehoord.

Ga eens langs in al die olierijke landjes. Wanneer begint Bush aan te vallen?

Het feit dat bin laden zichzelf als boegbeeld tegen de westerse cultuur doopt, toont aan hoe radicaal de moslimcultuur is.

beschrijf me de moslimcultuur is aub.

[Dixie]

Hoe worden kinderen van ouders die het vlaams blok trotseren opgevoed denk je?

door uitspraken zoals de deze gaan er veel mensen op het vlaams blok stemmen en gelijk hebben ze ... als je zo over het westen denkt waarom ben je hier dan nog

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

exact, Bush en zijn soldaten zijn voor mij even terrorist als diegene die zij terrorist noemen. Heeft niks te maken met dat ik terrorist ben maar met de ongeloofelijke, als het ons goed uitkomt argument, "vrijheid van meningsuiting".

Dankuwel!
En dat moet zomaar kunnen volgens u? Een soeverein landje even aanvallen omdat ze u storen?
Net daarom vind ik Bush een dikke terrorist!


Maar soit, iedereen is constant bezig over alqaeda is tegen het westen maar nog niemand heeft die stelling gestaafd.

Ik zeg alqaeda is bezig tegen de Amerikanen en zijn hulpjes.

Lol, ja indien de oorlog als reden was dat het soeverein landje hen stoorden dan was er niet echt veel goedkeurends aan nee. Leuk vermeld dus maar onzin meer niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Het Avondland dient een verbond te sluiten met de Islamitische landen, de Verenigde Staten zijn onze toekomstige vijand.

Dus eerst extreemrechts opkuisen....
.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus eerst extreemrechts opkuisen....
.

Over extremisten gesproken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Er bestaat geen "Joods-Christelijke Westerse beschaving"!
De westerse beschaving is christelijk, NIET joods. Ik ben dat geassocieer kotsbeu; Europa is niet schatplichtig aan het jodendom. (met alle respect overigens)

Israël moet zijn eigen boontjes maar doppen. Laat de VS daar gerust zijn experimentjes in staatskunde uitvoeren, maar hou Europa er buiten. Desnoods leveren we wel een partijtje zwemvesten zodat die joodse bezetters tenminste niet verzuipen wanneer ze daar eindelijk hun matten moeten rollen.

Tiens, ik dacht dat Christus een joodse dissident was... :o

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Over extremisten gesproken.

inderdaad, die extremisten...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

maar dat de haat tegen het westen er diep geworteld zit.
Het lijkt mij moeilijk of zelfs onmogelijk om met mensen die ons op zo een wijze haten, samen te leven.

En toch zit je op dezelfde planeet: geen keuze dus.
Heb je je al afgevraagd waar de oorzaak van die haat zit?
Voor een groot deel bij mensen als jij en Darwin...
Montesqieu had het al door:
L’Esprit des lois (chapitre V, Livre XI),
Montesquieu (1748)

[size=5]De l’esclavage des Nègres
[/size]

Si j’avais �* soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirais :

Les peuples d’Europe ayant exterminé ceux de l’Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l’Afrique, pour s’en servir �* défricher tant de terres.

Le sucre serait trop cher, si l’on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.

Ceux dont il s’agit sont noirs depuis les pieds jusqu’�* la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu’il est presque impossible de les plaindre.

On ne peut se mettre dans l’idée que Dieu, qui est un être très sage ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir,

Il est si naturel de penser que c’est la couleur qui constitue l’essence de l’humanité, que les peuples d’Asie, qui font des eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu’ils ont avec nous d’une façon plus marquée.

On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Égyptiens, les meilleurs philosophes du monde, étaient d’une si grande conséquence, qu’ils faisaient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.

Une preuve que les nègres n’ont pas le sens commun, c’est qu’ils font plus de cas d’un collier de verre que de l’or, qui, chez des nations policées, est d’une si grande conséquence.

Il est impossible que nous supposions que ces gens-l�* soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait �* croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.

De petits esprits exagèrent trop l’injustice que l’on fait aux Africains. Car, si elle était telle qu’ils le disent, ne serait-il pas venu dans la tête des princes d’Europe, qui font entre eux tant de conventions inutiles, d’en faire une générale en faveur de la miséricorde et de la pitié ?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niks bullshit. Peace heeft gelijk. Na de aankondiging van Spanje dat ze overwegen om Irak te verlaten roept Al Qaeda dat de strijd moet opgevoerd worden omdat de Spanjaarden vertrekken dankzij de 'grote overwinningen op het slagveld'. En Hamas leider Yassin zegt dat Israel uit Gaza vertrekt dankzij hun strijd tegen Israel (lees: slachtingen van Israelische vrouwen en kinderen).

Met andere woorden : de terroristen hebben als enig doel om de Joods-Christelijke Westerse beschaving zoveel mogelijk aan te vallen met laffe aanslagen tegen onschuldige burgers. Alle excuses zijn goed. Als je ergens in de wereld tegen moslims vecht (Irak, Gaza) dan geven ze als reden voor hun moorden "de bezetting". Wanneer je dan ergens vertrekt (wat de reden ook mogen zijn), dan geve ze als verklaring voor hun moorden "vechten want het loont".

Jij moet je laten verzorgen Neruda. Dat je maar blijft geloven in een menselijke logica bij die beesten, en de schuld blijft leggen bij ons.

Ik denk dat Peace goed wakker is. Jij daarentegen, je leeft in een droomwereld. Voor jou zijn de U.S. en Israel de demonen, en je luistert naar die moslim-terroristen. De realiteit is dat die terroristen gewoon gratuite en laffe massamoordenaars zijn, en de Westers ewereld probeert zich te verdedigen. Het is logisch dat niet iedereen het eens is over de politiek van Westerse lregeringen om de terroristen aan te pakken, maar elke zinnige mens weet dat de moordenaars moeten worden gevenagen en gestraft.

Nee,nee. De "moral highground" ligt wel degelijk in het Westen, U.S. en Israel inclusief. Niet bij de moslim-terroristen zoals jij poogt te doen geloven. Voel je je niet dom met zo'n beweringen?

Volledig akkoord met Antoon en Peace!

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En toch zit je op dezelfde planeet: geen keuze dus.
Heb je je al afgevraagd waar de oorzaak van die haat zit?
Voor een groot deel bij mensen als jij...

Laten we mekaar niet persoonlijk beschuldigen op dit forum. Mensen hier reageren enkel op hun wijze. Velen hier uiten hun angst, onmacht en woede tegenover deze aanslagen, dit is geen haat, maar een begrijpelijke reactie, die niet georganiseerd en gecultiveerd is zoals dat bij het moslimfundamententalisme gebeurt.

Is het abnormaal dat sommigen in het westen hier angst krijgen met deze willekeur van aanslagen op volslagen onschuldigen? De daders van deze aanslagen hebben géén enkele moral ground en putten de verantwoording van hun daden uit een op hol geslagen ideologie, een godsdient dan nog wel... Ik zou eerder zeggen dat het in die omgeving is dat haat doelbewust gepredikt en aangewakkerd wordt. Het is in DIE omgeving dat individueel denken en leven niet getolereerd wordt en op haat stoot.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Laten we mekaar niet persoonlijk beschuldigen op dit forum. Mensen hier reageren enkel op hun wijze. Velen hier uiten hun angst, onmacht en woede tegenover deze aanslagen, dit is geen haat, maar een begrijpelijke reactie, die niet georganiseerd en gecultiveerd is zoals dat bij het moslimfundamententalisme gebeurt.

Is het abnormaal dat sommigen in het westen hier angst krijgen met deze willekeur van aanslagen op volslagen onschuldigen? De daders van deze aanslagen hebben géén enkele moral ground en putten de verantwoording van hun daden uit een op hol geslagen ideologie, een godsdient dan nog wel... Ik zou eerder zeggen dat het in die omgeving is dat haat doelbewust gepredikt en aangewakkerd wordt. Het is in DIE omgeving dat individueel denken en leven niet getolereerd wordt en op haat stoot.

Straddle,
1)

Oorspronkelijk geplaatst door ik

Voor een groot deel bij mensen als jij

als jij, niet "bij jou"
Tel er "mensen als "darwin" ook maar bij: léés gewoon hun comments hier eens: mocht jij allochtoon zijn, en je las al die haat zou je misschien even erg haten. En aan de andere kant vind je dezelfde MENSEN...

En ze zeggen allemaal "die ander is begonnen" (w�*�*r hoorde ik dat nog)
Gelukkig zijn er aan beide kanten véél die intelligenter zijn...

[maddox]

Mare, mensen, effe terug naar de hamvraag.
Wat gaan we kunnen doen aan het terrorisme?
En neen Mustapha , of Filosoof, bekeren tot de Islam hoort er niet bij.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mare, mensen, effe terug naar de hamvraag.
Wat gaan we kunnen doen aan het terrorisme?
En neen Mustapha , of Filosoof, bekeren tot de Islam hoort er niet bij.

Het terrorisme had kunnen voorkomen worden, maar dat is nu niet meer aan de orde. We zijn met z'n allen een weg ingeslagen waar we niet meer terugkunnen, zowel "zij" als "wij" (vul zelf maar in wie wie is).

Terrorisme kan volgens mij niet (alleen) met geweld bestreden worden, we moeten Madrid niet zomaar over ons heen laten gaan, maar puur met kogels los je dit niet op, want het is juist daarmee dat we nu in de problemen zitten. Wat er dan nog moet gebeuren weet ik zelf niet, misschien de "positieve" krachten in het midden-oosten steunen met onderwijs bv, ipv wapens te leveren die dan toch tegen ons gebruikt worden. De terroristen niet langer gelijk geven in hun bekrompen gedacht van "het westen" en hen de reden om ons te haten ontnemen. Misschien is dit niet langer haalbaar, maar waarom wordt dit niet geprobeerd?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Het terrorisme had kunnen voorkomen worden, maar dat is nu niet meer aan de orde. We zijn met z'n allen een weg ingeslagen waar we niet meer terugkunnen, zowel "zij" als "wij" (vul zelf maar in wie wie is).

Terrorisme kan volgens mij niet (alleen) met geweld bestreden worden, we moeten Madrid niet zomaar over ons heen laten gaan, maar puur met kogels los je dit niet op, want het is juist daarmee dat we nu in de problemen zitten. Wat er dan nog moet gebeuren weet ik zelf niet, misschien de "positieve" krachten in het midden-oosten steunen met onderwijs bv, ipv wapens te leveren die dan toch tegen ons gebruikt worden. De terroristen niet langer gelijk geven in hun bekrompen gedacht van "het westen" en hen de reden om ons te haten ontnemen. Misschien is dit niet langer haalbaar, maar waarom wordt dit niet geprobeerd?

Aan de haalbaarheid kan men inderdaad twijfelen. Het midden-oosten kent het Westen de afgelopen eeuw eigenlijk maar door zijn hypocrisie en egoisme . Generaties zijn zo opgegroeid met argwaan en soms zelfs haat tegenover het westen (zoals in Rusland ook velen opgegroeid zijn met argwaan jegens het westen). Dat omkeren zal niet zomaar gaan door eens een paar jaar een goodwill-politiek te voeren . Dat neemt decennia in beslag .

Komt nog het probleem bij dat de EU en de VSA op dezelfde lijn moeten zitten als we aan zo iets beginnen aangezien zij meestal samen als hét westen gezien worden . Europa kan niet enerzijds een open en eerlijke politiek voeren jegens het midden-oosten en ondertussen bondgenoot blijven met een Amerika dat bevoorbeeld een politiek voert zoals we de afgelopen drie jaar gezien hebben .

Het hele "project" al je het zo zou kunnen noemen zou volgens mij best beginnen met een definitieve oplossing voor het probleem Israel-Palestijnen . De oplossing volgens mij is een Palestijnse staat maar niet het lapjes-deken dat men nu naarstreeft . Dat is en blijft een stiefmoederlijke behandeling van de Palestijnen en als men van zoiets vertrekt is een alomvattende dialoog en open politiek naar de rest van het middenoosten toe sowieso al een doodgeboren kind .

Het ziet er misschien allemaal onoverkomelijk maar ik ben er vast van overtuigd dat men , als men het wil , tot een oplossing zal komen .

[boss]

Als ik op reis was in Rusland ben ik toch veel mensen tegenkomen die respect tonen voor het westen.
Het enigste wat ik erop kan aan merken is dat ik soms wel wat jaloezie tegenkwam.
Zeker in landen zoals tsjechië en polen, waar een belg met een minimum loon de groten kan gaan uithangen.

Voor de rest zijn het daar heel vriendelijke mensen.

Waar de haat van de moslim landen vandaan komt, ik zou het niet weten, misschien ook jaloezie?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Bullshit..integendeel , Spanje geeft een voorbeeld om zich van deze illegale invasie te ontrekken , een invasie die niet eens ondersteund is door het internationale rechtssysteem.Een oorlog die zelfs door verscheidene UN resuluties is afgekeurd.
Ik zeg het nogmaals US buiten = minder terrorisme en een veiliger wereldje.

Nu snap ik het helemaal

Dus als ik het goed begrijp zijn die twee vliegtuigen op die wolkenkrabbers gestort omdat we twee jaar later een oorlog met Irak beginnen.

Van pre-emptive strike gesproken zeg.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door boss

Als ik op reis was in Rusland ben ik toch veel mensen tegenkomen die respect tonen voor het westen.
Het enigste wat ik erop kan aan merken is dat ik soms wel wat jaloezie tegenkwam.
Zeker in landen zoals tsjechië en polen, waar een belg met een minimum loon de groten kan gaan uithangen.

Voor de rest zijn het daar heel vriendelijke mensen.

Waar de haat van de moslim landen vandaan komt, ik zou het niet weten, misschien ook jaloezie?

Boss , ik bedoel ook niet dat de mensen westerlingen argwanend bekijken of zo . Ik doel op onderbewuste algemene maatschappelijke ingesteldheid die onder de Sovjet Unie zo bewertkt is dat men argwanend is jegens het westen .

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

inderdaad, die extremisten...

Iemand die jou mening niet deelt is volgens jou ook al een extremist dus wie is er uiteindelijk de echte extreme?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

In de loop der maanden liepen landen naar de overkant, weg van het echte kwaad, nl. Amerika zelf.

Waarom zie jij Amerika steeds als het "echte kwaad"?

Indien Amerika (met haar gebreken indrdaad) niet de rol opnam van politieman, zou de chaos op de planeet totaal zijn. Er zouden nog meer dictators hun kans wagen om nietsontziende acties tov de mensheid te ondernemen, indien de "stok" van de VS er niet zou zijn. Bovendien heeft geen enkele andere mogendheid de macht noch de organisatie noch de mentaliteit om die rol op zich te nemen. De wereld buiten het Westen (grosso modo) en vooral het midden oosten is nog steeds een jungle en een gevaarlijke, oncontroleerbare anarchistische omgeving. Gegeven het feit dat technologische ontwikkelingen het nu mogelijk maken dat slechts enkele anarchistische of godsdienstzieke individuen ongelooflijk grote schade aan de planeet kunnen toebrengen, mogen we allen blij zijn dat het gelukkig "slechts" de VS is die ingrijpt. En politiemannen zijn nu eenmaal niet bij iedereen populair.

Amerika is een "milde" politieman. Geen enkele beschaving of natie met zulk een overweldigende macht heeft haar eigenbelang (en elke natie kijkt naar eigenbelang) zo sterk weten te minimaliseren, tvv het algemeen belang. Beeld je maar eens indien een ander over zulk een macht zou beschikken, afgaande op de lessen die de geschiedenis ons geleerd heeft.

Een deel van het eigenbelang van de VS is dan nog het exporteren van democratie, vrijheid van mening, en een rechtsstaat en rechtszekerheid etc.. Wat is daar zo verkeerd aan? Besef je wel dat dit de peilers zijn van vreedzaam samenleven. Geen enkele democratie heeft de oorlog ooit verklaard aan een andere democratie om maar één miniskuul voordeel te noemen. Dit staat in schril contrast dan de "waarden" die andere wereldheersers ooit hebben willen uitdragen. Europa heeft destijds veel meer oorlogsdoden, colonialisering, leegplunderingen, imperialistische en destructieve daden op haar geweten dan de VS.

Amerika heeft Europa (Duitsland) en Japan destijds op het rechte pad geholpen, ook al dacht iedereen toen dat het onmogelijk was nazistisch Duitsland te temmen. Amerika kwam en vertrok en liet ons onze Europese eigenheid. Amerika heeft het model van Europese samenwerking (EU) niet alleen aangemoedigd doch tevens er de aanzet toe gegeven. Dank zij deze ingreepjes kan Europa nu WEL samenleven zonder de talrijke oorlogen die ze gekend heeft. Geen gevaar meer dat Europa of Japan nog een gevaar voor de wereldvrede vormen.

Wat Amerika nu doet is ingrijpen om te vermijden dat een paar geindoctrineerde zotten zich genoodzaakt gaan voelen om de VS en het Westen te blijven pesten met terreur. Bij voorkeur wordt gezocht naar enkele personen, maar men poogt tevens het democratiseringsproces op gang te brengen, zoals dat in Europa en Japans gebeurd is detijds. Het is niet omdat je twijfelt aan de integriteit van Bush dat je heel Amerika moet afschrijven.

Bovendien, met wie moet het Westen/Amerika praten? Er is niemand die kan en wil spreken voor de terroristen met het Westen. Al wat we zien en horen zijn juichende sympathisanten... dat alleen al zegt genoeg. De moslimlanden zijn onderling enorm verdeeld en de werkelijke macht ligt bij de mullahs en die denken sowieso dat het westen decadent is.

Als het Westen nu even verdeeld is over de aanpak van de "war on terror", dan is dat een gevolg van democratie en vrije meningsuiting, en niet direct een uiteenvallen van het initiatief. In het westen hebben we moeten leren omgaan met comprommissen en meningsverschillen, iets wat ik niet kan terugvinden in de moslimlanden.

En dan nog even over de Amerikaanse mentaliteit: Er is geen enkele maatschappij waar er zo veel etnische verscheidenheid in vrede met elkaar kan leven, op realistische wijze. Ga daar maar eens een kijkje nemen en snuif de multiculturele samenleving eens op. Tot nader order kan deze multiculturele integratie nergens anders op de wereld met zulk succes geïmplementeerd worden, zelfs niet in Europa. In het Midden Oosten staat men nog nergens op dat vlak. Integratie zal nooit kunnen gebeuren met de inherente onverdraagzaamheid, het fanatisme, de zelfbegoocheling en hypocrisie die daar heerst (vanuit hun godsdienst?). Ik heb in beide uitersten gewoond en gewerkt, en mijn opinie en respect voor het Amerikaans model is zwaar veranderd in de positieve zin; omdat het het enige realistische alternatief is.

Als men in het middenoosten zelf niet tot eensgezindheid kan komen en mekaar verder uitmoordt, dan doen ze dat maar. Maar het westen heeft wel het recht om ginds in te grijpen en corrupte regimes die een rechtstreekse bedreiging vormen voor het Westen aan te pakken, indien de eigen bevolking dit niet kan. Punt uit. En dan hoeft men dat weer niet onmiddellijk en blind als amerikaans imperialisme of westerse inmenging af te stempelen.