Wat zou CAP nu waard zijn in stemmen aantal

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Neen. maar ik klamp me ook niet vast aan de vlaams nationalistische microlinkse dogma's (om ff jouw terminologie te gebruiken).

ik heb het niet over "vlaams nationalistische microlinkse dogma's" (waar gebruik ik die terminologie ik weet niet eens wtf microlinks is?) maar over de tactische zetten die links maakt.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb het niet over "vlaams nationalistische microlinkse dogma's" (waar gebruik ik die terminologie ik weet niet eens wtf microlinks is?) maar over de tactische zetten die links maakt.

Ik dacht dat de analogie met Belgicistische klein-linkse dogma's voldoende duidelijk was .... En tegelijkertijd ook over de tactische zetten van links: degene die in deze situatie vindt dat we ons meer moeten moeien in het communautaire wespennest van de traditionele partijen, en dat we moeten ijveren voor meer Vlaamse autonomie, lijkt me nogal dogmatisch.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik dacht dat de analogie met Belgicistische klein-linkse dogma's voldoende duidelijk was .... En tegelijkertijd ook over de tactische zetten van links: degene die in deze situatie vindt dat we ons meer moeten moeien in het communautaire wespennest van de traditionele partijen,

Ik heb dat nochtans niet gezegd, al zou links wel eens kunnen scoren door nu met het begrip 'sociale staatshervorming' af te komen.

en dat we moeten ijveren voor meer Vlaamse autonomie, lijkt me nogal dogmatisch.

het is net zo dogmatisch blijven vast te houden aan de Belze staat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Uit diverse enquetes blijkt dat de koopkracht bij het brede publiek véél sterker leeft dan communautaire kwesties: 'onze pré, niet BHV' is de boodschap.

Hoeveel mensen houden zich bezig met de Europese Grondwet? Hoe komt het dat deze feilloos door de verschillende Belgische parlementen kan geloodst worden, terwijl het migrantenstemrecht (wat veel minder impact zal hebben op ons leven!) wél voor veel opschudding zorgde.
"De mensen zijn er niet mee bezig..." Ze zijn ook niet bezig met de anti-terrorismewetgeving, ondanks dat deze ook in Europa een bedreiging vormt voor hetgeen nog resteert van onze "democratie".

Waar "de mensen" zich mee bezighouden, is voor een belangrijk deel beïnvloed door de (burgerlijke) media. Wanneer je dus de populistische toer opgaat, en gewoon telkens de meerderheid van het volk achterna holt, en je programma aanpast aan de vraag "wat denkt de meerderheid hierover", kan je jezelf maar beter ineens LDD noemen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoeveel mensen houden zich bezig met de Europese Grondwet? Hoe komt het dat deze feilloos door de verschillende Belgische parlementen kan geloodst worden, terwijl het migrantenstemrecht (wat veel minder impact zal hebben op ons leven!) wél voor veel opschudding zorgde.
"De mensen zijn er niet mee bezig..." Ze zijn ook niet bezig met de anti-terrorismewetgeving, ondanks dat deze ook in Europa een bedreiging vormt voor hetgeen nog resteert van onze "democratie".

Waar "de mensen" zich mee bezighouden, is voor een belangrijk deel beïnvloed door de (burgerlijke) media. Wanneer je dus de populistische toer opgaat, en gewoon telkens de meerderheid van het volk achterna holt, en je programma aanpast aan de vraag "wat denkt de meerderheid hierover", kan je jezelf maar beter ineens LDD noemen.

Je vergelijkt hier echt wel appelen met peren want de politici én de media zijn dag in dag uit bezig met communautair gekibbel met als laatste dieptepunt het conflict nu tussen Bart de Wever en Le Soir. De agenda van deze politici en journalisten: eigen volk eerst, wijkt totaal af van wat de mensen in noord en zuid van dit land bezig houdt want de echte kloof loopt niet tussen noord en zuid maar tussen arbeid en kapitaal. Dat is geen populisme, dat is marxisme.
En wat die Europese grondwet betreft: ik heb geen idee wat de meerderheid daar van vind. Alles wat daarover zeker is, is dat dat in elk land waar niet de politieke klasse maar de bevolking zich rechtstreeks mocht uitspreken, de meerderheid tegen was.

[guerin]

De mensen zijn vooral bezig te vluchten van de realiteit en boeken en masse.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En wat die Europese grondwet betreft: ik heb geen idee wat de meerderheid daar van vind. Alles wat daarover zeker is, is dat dat in elk land waar niet de politieke klasse maar de bevolking zich rechtstreeks mocht uitspreken, de meerderheid tegen was.

Nogal grappig om over "elk land" te spreken, terwijl het bij het verdrag van Lissabon ging om welgeteld 1 land.

Nuja, ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag: ik wist niet dat er gesprekken waren met de V-SB?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Nogal grappig om over "elk land" te spreken, terwijl het bij het verdrag van Lissabon ging om welgeteld 1 land.

Nuja, ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag: ik wist niet dat er gesprekken waren met de V-SB?

Eerder stemden de bevolking van Frankrijk en Nederland tegen de eerste versie, toen noemde dat grondwet, nu verdrag maar de essentie is hetzelfde gebleven.

Van gesprekken met V-SB weet ik ook niks, wat valt te bespreken: als de PvdA zou akkoord gaan met het vlaams nationalisme stap ik er dierct uit.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb dat nochtans niet gezegd

Je hebt het nochtans in elke discussie rond het communautaire over de Belgicistische dogma's van kleinlinks.

al zou links wel eens kunnen scoren door nu met het begrip 'sociale staatshervorming' af te komen.

Gisteren in de krant gelezen: Herwig Jorissen van de metaalcentrale van het ABVV wil dat het ABVV meer meegaat in het communautaire verhaal. Je kan misschien samenwerken met hem? Of je je daarmee populair gaat maken bij de strijdbare militanten en delegees is een andere vraag... (Hij was trouwens tegenstander van de acties rond koopkracht van vorige week)

het is net zo dogmatisch blijven vast te houden aan de Belze staat.

Voila nu doe je het weer.

Zie, wat ik wilde duidelijk maken is dat het zeer goedkoop is om mensen voor dogmatici uit te maken. Wat maakt uw Vlaams nationalisme minder dogmatisch als mijn overtuiging dat de Vlaamse en Waalse arbeider vooral zal verliezen indien we pleiten voor meer regionalisering en stuff? Waarom is het een een dogma en het ander niet? Ik kan je standpunt begrijpen op een aantal vlakken, op andere vlakken dan weer niet. Maar ik zou niet weten waarom ik jou als een dogmaticus zou moeten beschouwen omdat je mijn standpunt niet deelt. Waarom ben jij wel van die mening?

[duveltje382]

Wanneer je de peiling ziet waarom dan nog CAP

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je hebt het nochtans in elke discussie rond het communautaire over de Belgicistische dogma's van kleinlinks.



Gisteren in de krant gelezen: Herwig Jorissen van de metaalcentrale van het ABVV wil dat het ABVV meer meegaat in het communautaire verhaal. Je kan misschien samenwerken met hem? Of je je daarmee populair gaat maken bij de strijdbare militanten en delegees is een andere vraag... (Hij was trouwens tegenstander van de acties rond koopkracht van vorige week)



Voila nu doe je het weer.

Zie, wat ik wilde duidelijk maken is dat het zeer goedkoop is om mensen voor dogmatici uit te maken. Wat maakt uw Vlaams nationalisme minder dogmatisch als mijn overtuiging dat de Vlaamse en Waalse arbeider vooral zal verliezen indien we pleiten voor meer regionalisering en stuff? Waarom is het een een dogma en het ander niet? Ik kan je standpunt begrijpen op een aantal vlakken, op andere vlakken dan weer niet. Maar ik zou niet weten waarom ik jou als een dogmaticus zou moeten beschouwen omdat je mijn standpunt niet deelt. Waarom ben jij wel van die mening?

Wat Pelgrim niet wil inzien is dat wij helemaal niet vasthangen aan Belgie: dat mag vandaag nog worden opgeheven voor de verenigde socialistische staten van europa of liever nog: voor een socialistische wereldrepubliek. De Belgische staatsstructuur is voor marxisten helemaal geen doel op zich, laat staan een dogma.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Nogal grappig om over "elk land" te spreken, terwijl het bij het verdrag van Lissabon ging om welgeteld 1 land.

Nuja, ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag: ik wist niet dat er gesprekken waren met de V-SB?

gesprekken?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Wanneer je de peiling ziet waarom dan nog CAP

we zullen CAP op dit forum opheffen.
niet dat het veel verschil zal uitmaken irl, maar dat telt voor alles wat hier geschreven wordt

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je hebt het nochtans in elke discussie rond het communautaire over de Belgicistische dogma's van kleinlinks.

Jij bent degene die er hier over begint.

Gisteren in de krant gelezen: Herwig Jorissen van de metaalcentrale van het ABVV wil dat het ABVV meer meegaat in het communautaire verhaal. Je kan misschien samenwerken met hem? Of je je daarmee populair gaat maken bij de strijdbare militanten en delegees is een andere vraag... (Hij was trouwens tegenstander van de acties rond koopkracht van vorige week)

Ik ken Herwig Jorissen niet en als die tegenstander was van de acties dan wil ik die ook niet kennen. Voor u zijn al degenen die "meegaan met het communautair verhaal" per definitie dezelfden blijkbaar. Zullen we anders nog eens een rondje trotten-zwart-maken doen?

Voila nu doe je het weer.

Ik reageer gewoon.

Zie, wat ik wilde duidelijk maken is dat het zeer goedkoop is om mensen voor dogmatici uit te maken.

Je gebruikt het nochtans zelf ook. En ik had het hier niet over dogmatisme, het ging over de tactiek van links gedurende de zogenaamde politieke crisis.

Wat maakt uw Vlaams nationalisme minder dogmatisch als mijn overtuiging dat de Vlaamse en Waalse arbeider vooral zal verliezen indien we pleiten voor meer regionalisering en stuff?

waarom blijf je daarover doordrammen, het ging hier helemaal niet om Vlaams nationalisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat Pelgrim niet wil inzien is dat wij helemaal niet vasthangen aan Belgie: dat mag vandaag nog worden opgeheven voor de verenigde socialistische staten van europa of liever nog: voor een socialistische wereldrepubliek. De Belgische staatsstructuur is voor marxisten helemaal geen doel op zich, laat staan een dogma.

Nogmaals het ging hier helemaal niet over de nationale kwestie maar goed, de hypocrisie van deze bijdrage van u is wel grotesk, de PvdA heeft het afgelopen jaar gedurig met de trikoloor staan zwaaien. De nieuwjaarsreceptie in Deurne had voor een BUB receptie kunnen doorgaan, moest Van Duppen daar niet gesproken hebben.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat Pelgrim niet wil inzien is dat wij helemaal niet vasthangen aan Belgie: dat mag vandaag nog worden opgeheven voor de verenigde socialistische staten van europa of liever nog: voor een socialistische wereldrepubliek. De Belgische staatsstructuur is voor marxisten helemaal geen doel op zich, laat staan een dogma.

Je kan mss in je partij opperen voor een artikel als reactie op Jorissen in het volgend nummer van de Solidair? Lijkt me wel belangrijke discussie. Vraag me af of jullie nog durven uitpakken tegen een topman van het ABVV...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je kan mss in je partij opperen voor een artikel als reactie op Jorissen in het volgend nummer van de Solidair? Lijkt me wel belangrijke discussie. Vraag me af of jullie nog durven uitpakken tegen een topman van het ABVV...

Jij zou bij onze partij moeten komen met je goeie ideeën
Het zal voor de PvdA zeker geen kwestie zijn van al dan niet durven, wel is het de vraag of het de moeite loont daar veel aandacht aan te schenken: Jorissen staat met dat standpunt zeer alleen binnen het ABVV- geef die gast niet meer aandacht dan hij verdient- zowel ABVV als ACV hebben duidelijk gekozen voor de solidariteit tussen noord en zuid: er zullen weinig thema' s zijn waar zoveel eensgezindheid rond bestaat. Dat er hier en daar een pippo rond loopt met een andere visie is onvermijdelijk maar ik geloof niet dat Jorissen met dit standpunt veel succes gaat boeken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de echte kloof loopt niet tussen noord en zuid maar tussen arbeid en kapitaal.

Heb ik oook nooit ontkend. Een Vlaamse arbeider heeft meer gemeen met een Chinese arbeider, dan met een Vlaamse kapitalist. Maar geen haar op mijn hoofd, die eraan denkt om Vlaanderen en China tot één unitaire staat te laten versmelten.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En wat die Europese grondwet betreft: ik heb geen idee wat de meerderheid daar van vind.

Ik weet het ook niet. In landen als Frankrijk, Ierland en Nederland was de bevolking tegen, in een paar andere landen hebben ze voor gestemd.
Maar daar ging mijn punt ook niet over. De meerderheid van de mensen is er niet mee bezig. Een verdrag dat het neo-liberalisme grondwettelijk wil betonneren, maar men is er niet mee bezig. Wil dat zeggen dat ik ineens zou zeggen dat het verzet moet gestaakt worden? Ook zaken waar de mensen niet dag-in dag-uit mee bezig zijn, verdienen aandacht. Vooral als je weet dat de burgerlijke media in belangrijke mate bepalen wat in de kijker komt en wat niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Gisteren in de krant gelezen: Herwig Jorissen van de metaalcentrale van het ABVV wil dat het ABVV meer meegaat in het communautaire verhaal. Je kan misschien samenwerken met hem? Of je je daarmee populair gaat maken bij de strijdbare militanten en delegees is een andere vraag... (Hij was trouwens tegenstander van de acties rond koopkracht van vorige week)

Ik weet ook niet wat Herwig Jorissen precies gezegd heeft over de koopkrachtacties. Waarom was hij ertegen? Wat was zijn kritiek?

Maar ik kan veel kritiek tegen die acties wel enigzins begrijpen. De laatste jaren houdt de top van de vakbond zich meer bezig met het tegenwerken van de eigen basis, dan het organiseren ervan. Vooral bij het Generatiepact was het duidelijk dat de vakbondstop haar eigen basis wou stilhouden. De vakbond zou het Generatiepact kunnen gebroken hebben, als de vakbondstop mee zou gewild hebben.

Met de laatste staking van de NMBS zagen we weer krak hetzelfde. De vakbond organiseert een 24-uren staking voor een nieuw akkoord tot sociaal overleg. Het akkoord wordt goedgekeurd door de basis en één dag later gaat de vakbondstop akkoord met het de facto afschaffen van het stakingsrecht bij de NMBS!! Zonder dat daar één gesyndiceerde vooraf van op de hoogte was. Het is dus duidelijk dat de vakbondstop al vooraf met de leiding van de NMBS en de regering afgesproken had het stakingsrecht te beknotten (eigenlijk zowat afschaffen), zonder daar de basis van op de hoogte te brengen.

En nu met de koopkracht zien we weeral hetzelfde. In paats van massaal te mobileseren, gaat men kleine lokale optochten houden. Om stoom af te blazen. De vakbond zelf doet geen moeite om het te organiseren. De mensen aan de basis moeten het allemaal zelf doen. Wat zitten die Cortebeeckxen daar uiteindelijk nog te doen??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De Belgische staatsstructuur is voor marxisten helemaal geen doel op zich, laat staan een dogma.

Voor marxisten niet, nee. Voor PVDA, gezien hun acties met "I want you for Belgium", blijkbaar wel.