![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 24 november 2008 om 17:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||||
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Blijft over: de mens. In dat opzicht ga ik met je mee. Citaat:
Desgevallend ga ik met je mee: ook het christendom is schatplichtig aan oudere religies, en het hoeft ons niet te verbazen dat deze godsdienst dus vreemde elementen bevat die Christus mogelijks Zélf niét heeft geïmplementeerd, maar die niettemin geen conflict veroorzaken met Zijn boodschap. Citaat:
Ik verbaas me eigenlijk over hoe het mogelijk is dat zulke supertribale denkbeelden op relatief korte tijd enorme uitbreiding namen. Het boeddhisme bvb. ging daarin het christendom vooraf. En het is vooral verbazingwekkend dat dit gebeurde ondanks het ontbreken van onze moderne communicatiemiddelen. Zelf heb ik een paar maal de Camino de Santiago mogen afleggen, zowel heen en terug. Daar leerde ik dat die Camino van oudsher een weg van interculturele uitwisseling was, zoals er veel wegen waren naar alle (uit)hoeken van de wereld. Maar dat in tijden waarin het slechts zeer weinigen vergund was de wijde wereld in te trekken, terwijl de overgrote meerderheid van de mensen hun hele leven lang in de buurt van hun geboorteplaats leefden, werkten, rustten en stierven. Hoe is het mogelijk dat een relatief klein aantal mensen niettemin relatief snel de nieuw ontstane ideeën, de nieuwe religie wisten te verspreiden, en dat die nieuwe ideeën blijvend aansloegen bij de overgrote meerderheid die ermee werd geconfronteerd? Uiteraard dringt zich de vraag hierbij op of er ooit nog zulke fenomenen hebben plaatsgevonden die op een totaal echec uitliepen. En indien ja, waaraan dat echec dan wel mocht te wijten zijn. Misschien aan nog iets minder sterk geëvolueerde hersenen van het beest Homo sapiens, die nog niet rijp waren voor supertribale, universele ideeën - door Jung archetypen genoemd? Dit alles onder het nodige voorbehoud, want in deze materie ben ik allesbehalve een specialist. Citaat:
Citaat:
Maar nogmaals, ik koester de nodige reserves tegenover al wie dergelijke louter filosofische speculaties wil verheffen tot wetenschap. Daartoe lijkt het me op zijn zachtst gezegd nog vele eeuwen, indien niet millenia, te vroeg... |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Arme kerel... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Marcus,10:17
[17] Toen Hij zich op weg begaf, kwam er iemand aanlopen. Hij knielde voor Hem neer en vroeg Hem: ‘Goede Meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwig leven?’ [18] Maar Jezus zei tegen hem: ‘Waarom noemt u Mij goed? Niemand is goed, alleen God. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Het enige wat we hieruit leren is dat Jezus niet om het even wanneer en tegenover om het even wie te koop liep met Zijn goddelijke status. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
[32] Maar wanneer die dag of dat uur aanbreekt, weet niemand, de engelen in de hemel niet, de Zoon niet, maar alleen de Vader. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Minister
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Jouw pogingen om de Drieëenheid in een logisch keurslijf te dwingen zijn aandoenlijk, maar ze nemen niet weg dat het heel goed denkbaar is dat God de Vader dingen weet die God de Zoon niet weet (of toen nog niet wist). God is nu eenmaal niet logisch, tenminste niet op de beperkende menselijke manier... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Vertelt Gezelles Schrijverke jou niets? Helemaal niets? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.321
|
![]() Citaat:
hartelijk bedankt voor uw antwoord. Ik ben - zoals te verwachten was, natuurlijk - het met jou op één essentieel punt niet eens: volgens mij is de evolutie van de hersenen van de menselijke soort al heel erg lang aan de gang. Daarom interesseert het mij ten zeerste om te weten of en hoe 'religies' en 'culten' méé evolueerden (of niet) met de evolutie van de hominidae en hun hersenen. Volgens mij is een religie dus veeleer schatplichtig aan de hersenen, en de veranderende informatie die ze te verwerken krijgen (een gedwongen transformatie) en is het overnemen van elementen uit oudere religies eerder een mechanisme om het transformatie-proces te vergemakkelijken. Wat ik in het vet aanduidde, houdt volgens mij op een of andere manier die ik (nog?) niet begrijp verband met elkaar. Ik kom daar zeker nog op terug. Een voorbeeld van een 'gelijkaardig fenomeen dat op een totaal échec uitliep' : A. Hitler en het Nationaal-Socialisme. Mogelijk noodzakelijke ingrediënten voor het opwekken van een 'krachtige collectieve hersengolf' (wat ik een betere term voor 'religie' vind) die een snelle verspreiding mogelijk maakte: - symbolen (het hakenkruis, ongetwijfeld, maar ook andere) -> de 'code' - sterke 'zendende hersenen': sport houdt het lichaam gezond en maakt het sterk -> een sterk en gezond lichaam -> een krachtige hersengolfontwikkelaar ('codeerder') - collectieve trance De hoofdreden voor de mislukking ligt volgens mij in de essentieel geachte destructiviteit. De diepgaande kwaadaardigheid ervan kon er m.i. nooit toe leiden dat de nodige collectieve binding tot stand werd gebracht. De grote universele religies brengen een heel andere 'essentie', toch? De 'codes' zijn er òòk, de 'codeerders' eveneens, de 'zenders' ook. De 'wetenschap' is een heel nieuwe, totaal andere code dan de oude religieuze codes. Een duidelijk en eenvoudig symbool waarop de zich in trance werkende 'zenders' moeten concentreren, ontbreekt. 'Scientology' is een poging daar een oplossing voor te vinden. Ook die 'religie' heeft een 'code', een duidelijk symbool dat de opwekking van de nodige hersengolven moet vergemakkelijken. Ook 'Scientology' vormt nu een 'krachtig collectieve hersengolf'. Maar ik wil het eigenlijk niet over al die zaken hebben. Ik zou graag bij de 'basis' beginnen: de 'tribale religie'. Waar komt dat fenomeen vandaan? Is daar al diepgaand onderzoek naar geweest?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() Laatst gewijzigd door djimi : 24 november 2008 om 19:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Minister
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
|
![]() Citaat:
Maar ik begrijp je. Zoiets als het evangelie lezen als koffiedik kijken. Maar als je zegt jezus te bewonderen om zijn levensstijl, die je uit een litterair genre meent te kunnen destilleren ... Da's toch wel erg wankel, vind je niet? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
[30] Ik doe niets uit eigen kracht, Ik oordeel naar wat Ik hoor, en het oordeel dat Ik uitspreek is rechtvaardig, want niet door mijn eigen wil laat Ik me leiden, maar alleen door de wil van Hem die Mij gezonden heeft. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Johannes, 20: 17 [17] ‘Houd Me niet vast’, zei Jezus. ‘Ik moet nog opstijgen naar de Vader. Ga liever naar mijn broeders en zeg hun: “Ik stijg op naar mijn Vader die ook jullie* Vader is, naar mijn God die ook jullie God is.” Laatst gewijzigd door system : 25 november 2008 om 09:28. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() En tenslotte het ultieme bewijs dat Jezus niet God is:
Mattheus,27:46 [46] Rond het negende uur riep Jezus met luide stem uit: ‘Eli, Eli, lema sabachtani?’ Dat betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt U Mij in de steek gelaten? Volgens uw redenering zou Jezus hier zichzelf verlaten. Absurd. Laatst gewijzigd door system : 25 november 2008 om 09:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Hoe is dit te interpreteren als een ontkenning van Zijn goddelijke attributen? In Zijn rol als mens kón Hij niet anders dan Zijn (goddelijke) Vader gehoorzamen. De symboliek lijkt me evident: het menselijke wordt gestuurd door het goddelijke, niet andersom. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Dus zo ondubbelzinnig is dat vers niet hoor... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
|
![]() Wat een arrogantie van het Christendom zeg!! Die Romeinse uitvinding om de Joden te verkassen en de bevolking onder controle te houden bestaat nog maar 2000 jaar. Ik denk dat de bodem waar we hier op leven stukken ouder zijn dus zou u alstublieft ook eens het heidendom haar eer kunnen aandoen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Ofwel ben jij enorm hoogbegaafd, ofwel is dit een staaltje van zelfoverschatting zoals ik er maar zelden meemaak. Persoonlijk geloof ik eerder het tweede dan het eerste. Enfin, terzake. Dit vers symboliseert de twijfel van - alweer - de mens Jezus, Die de gruwelijke kruisfoltering niet alleen lichamelijk moest ondergaan. Ook mentaal moest Hij de kelk tot op de bodem ledigen. Mét zijn collega Marcus (van wie hij deze passage vermoedelijk kopieerde) laat Matteüs slechts een paar verzen verder Jezus' dood gepaard gaan met nogal merkwaardige verschijnselen: het scheurende tempelvoorhangsel, een aardbeving, splijtende rotsen, doden die weer levend uit hun geopende graven te voorschijn komen, en - last but not least - de expliciete geloofsbelijdenis vanwege de Romeinse bewakers: "Waarlijk, dit was de Zoon van God." Lucas legt Jezus nog een paar extra woorden in de mond - "Vader, in Uw handen beveel ik Mijn geest" - en Johannes laat Jezus' sterven met de woorden "Het is volbracht". Nog nooit over context gehoord? Neen? Dan zal ik het je gauw eventjes duidelijk maken: een bijbellezing wordt vruchtbaarder naarmate je meer en meer verbanden legt tussen verscheidene passages, zelfs als die ver van mekaar verwijderd zijn. De Bijbel is geen reeks afzonderlijke geschriften, maar vormt 1 enkel geheel, dat zich weliswaar niet makkelijk prijsgeeft. Jouw poginkjes hierboven zijn écht niet van die aard om veel indruk op me te maken. Misschien dat je er anderen mee verleidt, doch mij (allang) niet meer. Ik ben méér kwaliteit gewend. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
Maar bestaat er zoiets als een "neutraal" getuigenis? Zelfs als jij morgen bij de rechter wordt geroepen als getuige, en je vertelt daar zo getrouw mogelijk wat jij gezien en/of gehoord hebt, dan nóg is je getuigenis gekleurd. Want het is steeds mogelijk dat jij iets niét zag, dat andere getuigen wél zagen. Spreek jij daarom onwaarheid? Lieg jij dan? Nog een geluk dat de rechters daarmee rekening houden - met elkaar tegensprekende getuigen, bedoel ik - zonder één van beiden (of allebei) direct van meineed te betichten. Een mens zou anders zijn mond niet meer dúrven opendoen om te getuigen... Citaat:
Spreekt de Bijbel onwaarheid omdat hij bepaalde gebeurtenissen op totaal andere wijze benadert dan hoe bvb. een journalist dat doet? (En dan moeten we er zelfs mee rekening houden dat zelfs een journalist van Het Laatste Nieuws de gebeurtenissen anders zal verslaan dan zijn collega van De Morgen, terwijl je moeilijk kan volhouden dat eerstgenoemde per definitie zijn werk minder scrupuleus zou doen.) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Minister
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |