VDAB: Westvlams voe behunners

[giserke]

Het zou er wel eens op kunnen duiden dat West-Vlaamderen de sterkste streek is kwa tewerkstelling in Vlaanderen.

[vervreemdebelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Aftersun

Ik las gisteren in de metro, dat de vdab in west-vlaanderen nu ook begint met een cursus : westvlaams voe beginners

dit doen ze omdat vele Allochtonen nederlands leren en ze dan op het werk nog steeds niet goed genoeg kunnen communiceren met hun collega's, doordat ze hen niet aanpassen en een klein beetje mooier nederlands praten.

Ik vind het normaal dat Allochtonen die hier werk zoeken zich moeten aanpassen en nederlands leren.
Maar dan vind ik ( ik ben zelf een west-vlaming) dat ook de mensen die moeten samenwerken gewoon een klein beetje moeite moeten doen om nederlands te praten, uit respect voor die persoon of personen.

Nu moeten ze na hun cursus nederlands, west-vlaams leren.
En dan vinden ze 3 jaar later werk in de limburg en mogen ze een cursus volgen voor limburgs voor beginners.
Dat vind ik ronduit belachelijk!!

Zelf de vdab van antwerpen dacht dat het om een grap ging!!

'Huus van Nederlands doe dad ol een tiedje in brugge. Mor je moe wel eist all de cursussen in't nederlands doen. Da is 6 modulen als ik het me goed herrinner. Voordat ze je westvlaams laten doen.

Ik spreken abn o'k moeten.

't is nie belachelijk. 'T is patriotism voor je moedertaal. En er zijn heel veel Vlamingen van wie Brussel dat nooit zal afpakken. Op zijn best kunnen ze hopen dat het OBN (OnBeschaafd Nederlands) uitsterft maar d'r zijn nog altijd (vlaamse) kinderen die de lagere school beginnen zonder echt ABN te spreken..
En dan is er die kerel in Belgisch Limburg die suggested da 'plezant' standaard nederlands zou moeten zijn. Want iedereen in Vlaanderen gebruikt da woordje zeiden ze. Wel. nie woa da'k kikke weunen. Hier zeggen ze geestig of leute. Dus da is belachelijk vienden kik

[vervreemdebelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

in west-vlaanderen gaan wonen en werken vereist altijd een zekere integratie, zelfs voor een oostvlaming als ik. �*lles in west-vlaanderen is in het westvlaams.
ge kunt daar kritiek op hebben, ik vind het vooral charmant. en als ge iets niet begrijpt kunt ge't altijd vragen.

zo'n cursus organiseren is wellicht trouwens één van de nuttiger dingen waar de vdab zich mee bezighoudt

[vervreemdebelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Merk op:

• [i]
• "Immigranten moeten geen west-vlaams leren! Het is een minderwaardig gebrabbel! Die West-Vlamingen moeten maar nederlands leren! GROM GROM GROM!"

En Hollannders leggen hunder kleedjes op de groend. moar de belgen dragen ze ...

[longhorn]

De Westvlaamse jeugd mag ook een cursus Westvloams volgen. Velen spreken bijna geen dialekt meer en ik vind dat jammer.

[Nynorsk]

als ik nu zou gaan werken in limburg zou ik óók het plaatselijk dialect moeten leren verstaan. ne mens gaat toch niet verwachten dat iedereen zich even aan jou gaat aanpassen?
toen ik in west-vlaanderen kwam werken heb ik geleerd dat, in tegenstelling tot waar ik vandaan kwam, 95% van de communicatie onder collega's in het west-vlaams is. Enkel niet-westvlamingen spreken geen westvlaams. Met de cliënten net hetzelfde. Goed, dan moet je het leren verstaan eh. Ik heb genoeg op vergaderingen gezeten dat ik zat te luisteren en achteraf zei: "en nu efkes in 't nederlands aub".
Als allochtoon die nog niet lang NL kan zit ge natuurlijk wel met een achterstand: dat moet vaak echt als gebroebel klinken. 't is niet de bedoeling dat die zelf westvlaams leren spreken eh, ze moeten het gewoon leren verstaan. Dat kan een spoedintroductie wel eens helpen, de rest leert ge wel al gaande weg verstaan.
Integratie betekent niet dat iedereen zich aan u moet aanpassen eh, het betekent dat je de autochtone bevolking kan verstaan zonder dat zij zich moeten aanpassen.
En als het dialect de standaard is, dan gaat ge dat moeten leren.

'Om een voorbeeld te geven: Sommige van onze anderstaligen volgen na hun cursus Nederlands met succes een opleiding in de sociale sector. Maar tijdens hun stage in bijvoorbeeld een rust- en verzorgingstehuis loopt het mis omdat de bewoners voornamelijk West-Vlaams spreken. Laatst was er nog een pijnlijk voorval met een oudere bewoner die dringend naar het toilet moest, terwijl onze cursist dacht dat hij om een glas water vroeg.' bron

[Flanelcondoom]

Een cursus Nederlands voor West-Vlaamse studenten die aan UGent komen studeren kan geen kwaad. Zeker wanneer je samen met zo'n groepje oefeningen zit te maken.

[An Arkos]

West-Vlaanderen onafhankelijk!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het zou er wel eens op kunnen duiden dat West-Vlaamderen de sterkste streek is kwa tewerkstelling in Vlaanderen.

Dat zou kunnen, maar is dat ook zo? Enkele cijfers: "Binnenlandse werkgelegenheid, jaargemiddelde 2007" (Vlaamse Arbeidsrekening):

Limburg: 317718
Vlaams-Brabant: 417760
West-Vlaanderen: 495444
Oost-Vlaanderen: 539573
Brussels Hoofdstedelijk Gewest: 659976
Antwerpen: 748865

Jammer, maar helaas, Giserke. Het probleem ligt niet zozeer bij de manier waarop de arbeidsplaatsen verdeeld zijn, maar bij het feit dat veel West-Vlamingen er nog steeds niet in slagen zich verstaanbaar te maken in een taal die ook maar enigszins op het Nederlands lijkt. Van mij moet niemand AN spreken (dat doet overigens bijna niemand), maar inwoners van alle andere provincies elkaar wel moeiteloos begrijpen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

als ik nu zou gaan werken in limburg zou ik óók het plaatselijk dialect moeten leren verstaan. ne mens gaat toch niet verwachten dat iedereen zich even aan jou gaat aanpassen?

In mijn ervaring een slecht voorbeeld: in de meeste Limburgse bedrijven spreekt men een soort tussentaal, die voor de meeste mensen verstaanbaar is. Alleen onder vrienden worden de echte dialecten nog gesproken. Ik heb toevallig een paar vrienden die in Lanaken en Maasmechelen wonen. Als zij onderling dialect spreken, dan versta je daar geen woord van. Maar al die mensen spreken ook Nederlands en dat doen zij meestal ook op hun werk.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik denk dat het probleem toch meer is dat allochtonen in contact komen met mensen die gewoon nooit AN geleerd hebben of het gewoon nog nooit gesproken hebben. Bejaarden bijv, en heel wat mensen met een laag opleidingsniveau.
sowieso lijkt het mij belangrijk dat je de mensen kunt verstaan in het gebied waar ge woont.
als je dan in west-vlaanderen gaat wonen, waar het dialect écht wel de primaire taal is, dan moet ge dat toch wel verstaan.

http://www.youtube.com/watch?v=xCpRW0II8Dw
Luister naar die vrouw op 3:23. Echt plat Gents is ook niet altijd even gemakkelijk te verstaan.

Het maar slechts één register kennen is inderdaad zo het geval voor zowat alle mensen die nooit echt onderwijs gekend hebben, bejaarden dus, maar ook laagopgeleiden. Dit is zo in heel Vlaanderen. In Nederland soms ook trouwens.
Nu, het is wel zo dat middels media het Brabants steeds meer aan invloed wint. Het West-Vlaams is ook zodanig geëvolueerd dat het nog homogener is geworden dan het voordien was, en als met alle dialecten gebruikt de jongere generatie een andere woordenschat. Al is het dialect levendig: ze pikken wel onbewust zaken op van zowel het Standaardnederlands als het Brabants.

Sterker: hoe jonger de dialectspreker, hoe verstaanbaarder hij wordt. Dit is een onvermijdelijk natuurlijk evolutieproces. Zeg dat aub niet te luid, want in West-Vlaanderen is het nog steeds zo dat je raar bekeken wordt als je de krantenwinkel binnenstapt en Brabantse Tussentaal of AN hanteert.
Een bepaald percentage West-Vlamingen neemt wel een soort 'snobistische' trend over, merk ik. Veel West-Vlaamse studenten in Gent hebben de neiging om een Gentse Tussentaal op te pikken en vooral verder te gebruiken eens in hun 'thuusland' terug.

[voicelesscharlie]

Uitraard moet iedere vreemdeling leren Westvlaams spreken ,lezen en schrijven.

Zelfs de paus heeft daar geen moeite mee en vanaf 2010 moet alle missen in het westvlaams!!!!!.

http://www.youtube.com/watch?v=ptwC7iWHMV0

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

http://www.youtube.com/watch?v=xCpRW0II8Dw
Luister naar die vrouw op 3:23. Echt plat Gents is ook niet altijd even gemakkelijk te verstaan.

Het maar slechts één register kennen is inderdaad zo het geval voor zowat alle mensen die nooit echt onderwijs gekend hebben, bejaarden dus, maar ook laagopgeleiden. Dit is zo in heel Vlaanderen. In Nederland soms ook trouwens.
Nu, het is wel zo dat middels media het Brabants steeds meer aan invloed wint. Het West-Vlaams is ook zodanig geëvolueerd dat het nog homogener is geworden dan het voordien was, en als met alle dialecten gebruikt de jongere generatie een andere woordenschat. Al is het dialect levendig: ze pikken wel onbewust zaken op van zowel het Standaardnederlands als het Brabants.

Sterker: hoe jonger de dialectspreker, hoe verstaanbaarder hij wordt. Dit is een onvermijdelijk natuurlijk evolutieproces. Zeg dat aub niet te luid, want in West-Vlaanderen is het nog steeds zo dat je raar bekeken wordt als je de krantenwinkel binnenstapt en Brabantse Tussentaal of AN hanteert.
Een bepaald percentage West-Vlamingen neemt wel een soort 'snobistische' trend over, merk ik. Veel West-Vlaamse studenten in Gent hebben de neiging om een Gentse Tussentaal op te pikken en vooral verder te gebruiken eens in hun 'thuusland' terug.

Die constatering is ook in Nederland (en in het bijzonder mijn ervaringen in Nederlands Brabant) juist, mijn AN is allicht beter dan de generatie van mijn grootouders, soms vindt ik het wel jammer dat het (Nederlands) Brabants wel algemener is geworden. Van dat raar kijken in West Vlaanderen heb ik als Nederlander (Brabander) weinig van gemerkt (misschien dacht ik wel dat ze altijd zo keken), wat hadden die West Vlamingen dan gedacht, overigens in Nederland vallen (Nederlandse) Brabanders wel genoeg op om herkent te worden als Noord-Brabander,vaak ook met AN (zachte G he). Wat die tussentaal betreft, dat is in Nederland en is mijn indruk in andere delen van het Vlaamse Gewest al veel normaler... Het meest opvallende in Nederland had ik met een oud-(basis)schoolgenoot die in Leiden was gaan studeren, die had een typisch Leids studenten-accent, dat viel me meteen op toen ik hem na een tijd weer sprak (ook al weer een hele tijd geleden).

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

http://www.youtube.com/watch?v=xCpRW0II8Dw
Luister naar die vrouw op 3:23. Echt plat Gents is ook niet altijd even gemakkelijk te verstaan.

geen probleem mee.
50% puur gents bloed

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In mijn ervaring een slecht voorbeeld: in de meeste Limburgse bedrijven spreekt men een soort tussentaal, die voor de meeste mensen verstaanbaar is. Alleen onder vrienden worden de echte dialecten nog gesproken. Ik heb toevallig een paar vrienden die in Lanaken en Maasmechelen wonen. Als zij onderling dialect spreken, dan versta je daar geen woord van. Maar al die mensen spreken ook Nederlands en dat doen zij meestal ook op hun werk.

ja, mijn cliënten zouden daar plots AN beginnen spreken zeker. duh.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ja, mijn cliënten zouden daar plots AN beginnen spreken zeker. duh.

Dat ligt ten eerste ook aan je werk. Hoe hoger het niveau (Bijvoorbeeld hoofdkantoor of ministerie), hoe hoger de kans is dat men algemener spreekt (tenminste op de werkvloer dan), alleen al omdat collega's van over het hele land komen.

[voicelesscharlie]

Waarom vreemdelingen WESTVLAAMS moeten leren.
http://www.youtube.com/watch?v=YWD3G...eature=related

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Waarom vreemdelingen WESTVLAAMS moeten leren.
http://www.youtube.com/watch?v=YWD3G...eature=related

West Vlaams is inderdaad lastig voor andere Nederlandstaligen. Indien ze echter enige inspanning van andere geboren Nederlandstaligen verlangen dan hebben ze een punt. Echter vreemdelingen die pas in het Vlaams Gewest of Nederland zijn, dan mogen de West Vlamingen eigenlijk wel tevreden zijn met het feit dat ze fatsoenlijk Nederlands kunnen, voor andere Nederlandstaligen (NL+BE) is West Vlaams ook niet het meest makkelijke dialect. Kortom geduld, op zich is het namelijk wel goed, dat vreemdelingen ook het lokale dialect leren, maar geduld lijkt me wel op zijn plaats...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ja, mijn cliënten zouden daar plots AN beginnen spreken zeker. duh.

Vooruit dan, als jouw cliënten alleen maar Lanaaks spreken, dan moet het volledige taal- en integratiebeleid daar maar op afgestemd worden. Je moet mijn post trouwens eens herlezen, ik had het expliciet niet over AN, maar over tussentaal.

Ik ben trouwens an sich niet tegen die cursusjes, maar ik vind gewoon dat het wel een klein beetje van twee kanten mag komen. Mijn hele familie woont in Oost-Vlaanderen (ik heb er zelf nooit gewoond), maar als ik met mijn oudere familieleden spreek, dan doe ik dat niet in het plat Antwerps, noch in het AN, maar in een tussentaal die zij ook begrijpen. In ruil gebruiken zij (en daar zit niemand met een hogere opleiding bij) geen al te lokale uitdrukkingen.

Verwachten van allochtonen dat zij bovenop de taal allerlei taalparticularismen leren omdat sommige Vlamingen er decennialang niet in geslaagd zijn een min of meer gestandaardiseerde taalvariant te beheersen is gewoonweg klein. Het feit dat die allochtonen daar zitten te leren dat boterhammen in vijf dorpen en half 'stutten' moeten genoemd worden toont m.i. een enorme bereidheid tot integratie.

PS: dankzij een West-Vlaams ex-lief heb ik geen ondertitels nodig

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Die constatering is ook in Nederland (en in het bijzonder mijn ervaringen in Nederlands Brabant) juist, mijn AN is allicht beter dan de generatie van mijn grootouders, soms vindt ik het wel jammer dat het (Nederlands) Brabants wel algemener is geworden. Van dat raar kijken in West Vlaanderen heb ik als Nederlander (Brabander) weinig van gemerkt (misschien dacht ik wel dat ze altijd zo keken), wat hadden die West Vlamingen dan gedacht, overigens in Nederland vallen (Nederlandse) Brabanders wel genoeg op om herkent te worden als Noord-Brabander,vaak ook met AN (zachte G he). Wat die tussentaal betreft, dat is in Nederland en is mijn indruk in andere delen van het Vlaamse Gewest al veel normaler... Het meest opvallende in Nederland had ik met een oud-(basis)schoolgenoot die in Leiden was gaan studeren, die had een typisch Leids studenten-accent, dat viel me meteen op toen ik hem na een tijd weer sprak (ook al weer een hele tijd geleden).

Het homogener worden van een dialect is onvermijdelijk wanneer de scholingsgraad en het verspreidingsgebied van inwoners toenemen hè? Om maar te zwijgen over de beschikking van media.
De meeste oude kaarten die dialectgebieden aanduiden zijn ook gedateerd vaak omwille van het nostalgische karakter van de mens. Dorpskernen kan je niet van elkaar blijven isoleren, want zo onstaat inteelt.

Meestal als een dialect uitsterft blijft de tongval wel nog bestaan.

Wat trouwens ook een onvermijdelijk proces is is de assimiliatie van een streektaal tot een dialect van een verwante taal. Zo is het Stadsfries een dialect van het Nederlands geworden (waar het Fries historisch een aparte taal is), idem voor het Nedersaksisch en het Limburgs. Stelselmatig worden deze allemaal Nederlandse dialecten.
Over dat raar bekeken worden: dat heb ik maar gezegd om de stelling dat West-Vlamingen trots zijn op hun dialect kracht bij te zetten. In Limburg heb je dat ook trouwens: dat de goegemeente geshockeerd reageert wanneer meer een de lokale bevolking al geen Limburgs spreekt of zelfs verstaat.

Doch, een aantal West-Vlaamse vrienden van me klagen er zelf over dat wanneer ze minder West-Vlaams spreken de lokale bevolking hen als iemand uit een andere planeet bekijkt. Maar ja, dat zijn reacties van West-Vlamingen tegenover andere West-Vlamingen.
Als ik morgen besluit om opzettelijk je/jij te gebruiken i.p.v. ge/gij dan kijken ze hier ook raar op mij. Iemand die vanouds niet van de regio is bekijken ze waarschijnlijk normaler.