Loopbaanjaren ipv pensioenleeftijd - Pagina 2

EddyBal · 1 juni 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Makkellijkere job ?

Ach man, ge weet niet waar ge het over hebt. Als het een gemakekllijkere job is, waarom doet gij het dan niet ? Of is het ontwerpen van bijvoorbeeld een nieuwe motor teveel gevraagd van u. Ge moet wel overweg kunnen met thermodynamica etc....

Juist.

Heb jij een idee van wat ik wél kan? Buiten thermodynamica zijn er nog wel "moeilijke" jobs hoor. Alleen zijn die niet zo moeilijk als je ze graag doet en je je stof kent.

Tavek · 1 juni 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Heb jij een idee van wat ik wél kan? Buiten thermodynamica zijn er nog wel "moeilijke" jobs hoor. Alleen zijn die niet zo moeilijk als je ze graag doet en je je stof kent.

Ik gaf maar een voorbeeld.

Er lopen hier op dit forum veel mensen rond die scheef kijken naar hooggeschoolden. Omdat ze geen vies werk moeten doen. Omdat ze mannekes moeten tekenen de hele dag en geen vaste uren moeten kloppen.

Maar ze vergeten wel dat innovatie, waar zij voor zorgen, mede verantwoordelijk is dat de arbeider zijn centen iedere maand krijgt. Want zonder nieuwe, betere producten, en betere productieprocessen, gaan we gewoon overkop tov China.

EddyBal · 1 juni 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik gaf maar een voorbeeld.

Er lopen hier op dit forum veel mensen rond die scheef kijken naar hooggeschoolden. Omdat ze geen vies werk moeten doen. Omdat ze mannekes moeten tekenen de hele dag en geen vaste uren moeten kloppen.

Maar ze vergeten wel dat innovatie, waar zij voor zorgen, mede verantwoordelijk is dat de arbeider zijn centen iedere maand krijgt. Want zonder nieuwe, betere producten, en betere productieprocessen, gaan we gewoon overkop tov China.

Ik ken nochthans een pak ingenieurs die in de chemie mee in het veld in de vuiligheid staan hoor. Alles is een keuze he

fox · 1 juni 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

dus "men" studeert alleen voor de centen? NIET voor de makkelijkere job? Niet om geen rugbrekend werk te doen? Niet om den dikke nek te kunnen uithangen? Niet uit sociaal voelendheid?

Ik denk dat U zich vergist in vele mensen.

U moet mijn volledige bericht lezen, niet enkel de eerste 10 woorden. Dat kan natuurlijk al helpen.

Waarom is dat trouwens een gemakkelijkere job en waarom zou die persoon de dikke nek uithangen?

Karma · 1 juni 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou een laaggeschoolde job lastiger zijn dan een hooggeschoolde job? Alsof het mentale aspect niet meespeeld of zo. Alsof iemand die elke dag denkwerk doet niet afgepeigerd kan thuiskomen?

Waarom moet iemand die studeert en dus gemiddeld genomen meer verdient en meer afdraagt aan de belastingen nog verder gestraft worden door langer te moeten werken?

Iemand die studeert verdient meer en draagt meer af maar die is ook een pak later beginnen werken. Tijdens zijn studentenjaren heeft die niets afgedragen voor de pensioenen. De verschillen zullen dus niet zo hoog liggen als men vaak wil doen vermoeden en degene die heeft gestudeerd zal waarschijnlijk ook een pak hoger pensioen trekken.

EddyBal · 1 juni 2010, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U moet mijn volledige bericht lezen, niet enkel de eerste 10 woorden. Dat kan natuurlijk al helpen.

Waarom is dat trouwens een gemakkelijkere job en waarom zou die persoon de dikke nek uithangen?

Ga je nu nog het bestaan van dikke nekken proberen te ontkennen?

Ik zeg niet allemaal he, sommigen: ik maak een opsomming van mogelijkheden.

fox · 1 juni 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ga je nu nog het bestaan van dikke nekken proberen te ontkennen?

Ik zeg niet allemaal he, sommigen: ik maak een opsomming van mogelijkheden.

Dat is iets compleet subjectief. Bijgevolg lijkt het mij straf dat u mij een linkje naar een studie zou kunnen geven waarin er een correlatie aangetoond wordt tussen "dikke nekkerigheid" en opleidingsniveau.

andev · 1 juni 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Eerlijker in de ogen van mensen die vroeg beginnen werken zijn.

Ik kan aannemen dat een vriend van me die chirurg is en 16 jaar heeft moeten studeren het NIET eerlijker zal vinden als hij tot 79 jaar moet werken eer hij recht heeft op een pensioen dat, als zelfstandige, veel lager is dan van een arbeider die op 63 al mag stoppen.

Misschien zouden sommigen liever naar een chirurg gaan die maar tot zijn 16 jaar heeft gestudeerd? Lachen geblazen....
Te veel mensen zijn blijkbaar overtuigd dat "studeren" niet veel meer is dan droog en warm op een stoel zitten....
En ja, er zitten gasten tussen die hun broek zitten te verslijten. Maar plantrekkers en gemakzuchtigen dat heb je ook bij diegenen die wat vroeger of wat later gaan "werken"!
Eigenlijk een onzinnige discussie met het vergelijken van zaken die niet te vergelijken zijn.

nihao · 1 juni 2010, 13:44

Citaat:

Er moet een soort bescherming zijn, dat is waar, MAAR die moet zich NIET uiten in extra verlof en een extra groot pensioen.

Dat 'extra' verlof is een compensatie voor een langere werkweek als ik me goed herinner, maar bon daar draait het niet om.

Het gaat om het risico op corruptie. En daar speelt dat relatief groter pensioen een cruciale rol in.

Overigens heb ik nu sterk de indruk dat we al de 'vruchten' aan het plukken zijn van de veranderingen aan het statuut van de ambtenaar, door het hoge aantal contractuelen.

Want je gaat mij niet vertellen dat dossiers zoals dat van de Lange Wapper bijvoorbeeld 'correct' verlopen zijn...

EddyBal · 1 juni 2010, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Dat 'extra' verlof is een compensatie voor een langere werkweek als ik me goed herinner, maar bon daar draait het niet om.

Het gaat om het risico op corruptie. En daar speelt dat relatief groter pensioen een cruciale rol in.

Overigens heb ik nu sterk de indruk dat we al de 'vruchten' aan het plukken zijn van de veranderingen aan het statuut van de ambtenaar, door het hoge aantal contractuelen.

Want je gaat mij niet vertellen dat dossiers zoals dat van de Lange Wapper bijvoorbeeld 'correct' verlopen zijn...

Langere werkweek???

En niet alleen de lange wapper loopt mis he, maar die is op alle vlakken mismeesterd...

Pol · 1 juni 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou een laaggeschoolde job lastiger zijn dan een hooggeschoolde job? Alsof het mentale aspect niet meespeeld of zo. Alsof iemand die elke dag denkwerk doet niet afgepeigerd kan thuiskomen?

Waarom moet iemand die studeert en dus gemiddeld genomen meer verdient en meer afdraagt aan de belastingen nog verder gestraft worden door langer te moeten werken?

Een stelsel volgens aantal dienstjaren discrimineert niemand... Als het aantal dienstjaren in rekening wordt gebracht dan doet het er niet toe welke arbeid tijdens die dienstjaren is gepresteerd, fysiek of mentaal. Iemand die studeert wordt niet gestraft en moet niet meer dienstjaren presteren als iedmand die vroeger is beginnen werken. Zijn verloning of verdienste verandert er ook niet mee.

Pol · 1 juni 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Fox, je vraag was waarom het werk van een arbeider zwaarder wordt ingeschat dan dat van een bediende? Wel, dat is NIET zo. Ze worden minder betaald... en als je niet echt overtuigd bent, wel ga eens een tijdje arbeider spelen , aan de lopende band of zo. Of ga eens in de bouw werken.... etc
Ik heb alle statuten gehad. Ik weet waarover ik spreek.

Inderdaad, Eddy (en Bobke).
Reden waarom dit item werd geplaatst is de verontwaardiging over het feit dat de politici blijven gefixeerd op een vaste pensioenLEEFTIJD, waardoor het langer werken alleen wordt afgeschoven op de arbeiders met al veel dienstjaren.

Pol · 1 juni 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Eerlijker in de ogen van mensen die vroeg beginnen werken zijn.

Ik kan aannemen dat een vriend van me die chirurg is en 16 jaar heeft moeten studeren het NIET eerlijker zal vinden als hij tot 79 jaar moet werken eer hij recht heeft op een pensioen dat, als zelfstandige, veel lager is dan van een arbeider die op 63 al mag stoppen.

Hij moet niet werken tot 79 jaar, maar zijn pensioenrechten zullen niet maximaal zijn als hij niet een aantal dienstjaren kan voorleggen. Stop met vaste pensioenleeftijd... Denken in gepresteerde dienstjaren blijft voor iedereen rechtvaardiger!

En als ik een analoog voorbeeld mag geven : als iemand maar gaat werken vanaf 62 jaar omdat hij dan pas in het land komt of vooral als rentenier door het leven ging... Heeft hij dan aan 65 jaar evenveel recht op om een volwaardig pensioen ontvangendan iemand die al 40 of 45 jaar door zijn arbeid heeft bijgedragen in het systeem? ...

Tavek · 1 juni 2010, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Een stelsel volgens aantal dienstjaren discrimineert niemand... Als het aantal dienstjaren in rekening wordt gebracht dan doet het er niet toe welke arbeid tijdens die dienstjaren is gepresteerd, fysiek of mentaal. Iemand die studeert wordt niet gestraft en moet niet meer dienstjaren presteren als iedmand die vroeger is beginnen werken. Zijn verloning of verdienste verandert er ook niet mee.

Laten we dat dienstjarensysteem even dumpen en vervangen door een systeem gebaseerd op prestaties. Ik weet dat bepaalde mensen, vooral ambtenaren, het beginnen uit te zweten van zodra ze moeten presteren, maar toch, tis eerlijker en beter.

EddyBal · 1 juni 2010, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we dat dienstjarensysteem even dumpen en vervangen door een systeem gebaseerd op prestaties. Ik weet dat bepaalde mensen, vooral ambtenaren, het beginnen uit te zweten van zodra ze moeten presteren, maar toch, tis eerlijker en beter.

En hoe ga je prestaties METEN????

Torkilson · 1 juni 2010, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we dat dienstjarensysteem even dumpen en vervangen door een systeem gebaseerd op prestaties. Ik weet dat bepaalde mensen, vooral ambtenaren, het beginnen uit te zweten van zodra ze moeten presteren, maar toch, tis eerlijker en beter.

Ik ken een redelijk aantal eerlijke, hardwerkende ambtenaren. Waarom pikt ge hen er uit?

Pieke · 1 juni 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Eerlijker in de ogen van mensen die vroeg beginnen werken zijn.

Ik kan aannemen dat een vriend van me die chirurg is en 16 jaar heeft moeten studeren het NIET eerlijker zal vinden als hij tot 79 jaar moet werken eer hij recht heeft op een pensioen dat, als zelfstandige, veel lager is dan van een arbeider die op 63 al mag stoppen.

ik heb me laten vertellen dat de specialisatiejaren meetellen voor het pensioen (ik hoop het toch, anders heb ik ook een probleem)

EddyBal · 1 juni 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik heb me laten vertellen dat de specialisatiejaren meetellen voor het pensioen (ik hoop het toch, anders heb ik ook een probleem)

Hangt ervan af wat je ermee bedoelt. Als je als assistent fungeert, dan heb je een loon, en krijg je pensioen.

Tavek · 1 juni 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En hoe ga je prestaties METEN????

Niet moeilijk. Ik werd ook geevalueerd op basis van mijn prestaties. Als ze dat in een bedrijf kunnen, waarom niet in de overheid ?

EddyBal · 1 juni 2010, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet moeilijk. Ik werd ook geevalueerd op basis van mijn prestaties. Als ze dat in een bedrijf kunnen, waarom niet in de overheid ?

En hoe ga je de prestaties van een lasser vergelijken met een telefoniste? Of die van een ingenieur in de bruggenbouw met een chauffeur van een taxi?

Bezint eer ge begint (onzin uit te kramen)