Provincies gaan in het verzet - Pagina 2

Doomy · 24 augustus 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben Vlaamsgezind, maar zeker niet unitaristisch. Vlaamsgezindheid impliceert voor mij het loskoppelen van de staatsstructuur van het staatsbeginsel.

La Flandre sera unitaire ou elle ne sera pas, dat zou pas een schrikwekkende uitspraak zijn.

Hoe definieer je "staatsbeginsel"?

the_dude · 25 augustus 2010, 11:27

kunnen redelijke burgers onder ons (dit sluit het partij-apparaat reeds uit

)
geen referendum opstarten om die gemeeschap en die gewesten af te schaffen en onze provincies gebruiken als deelstaten?

T'serclaes · 27 augustus 2010, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

kunnen redelijke burgers onder ons (dit sluit het partij-apparaat reeds uit

)
geen referendum opstarten om die gemeeschap en die gewesten af te schaffen en onze provincies gebruiken als deelstaten?

Geen minister president meer !
Geen gewesten meer !

Macht voor de provincies !

Brussel in Brabant met een Vlaams (NL), een Waals (FR) en een Brusselse (2talig) gedeelte !

Robinus V · 27 augustus 2010, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Geen minister president meer !
Geen gewesten meer !

Macht voor de provincies !

Brussel in Brabant met een Vlaams (NL), een Waals (FR) en een Brusselse (2talig) gedeelte !

Provincies zijn kleiner dan gewesten of gemeenschappen en staan daardoor dichter bij de bevolking van die provincies. Provincies als deelstaten van België lijkt mij daarom ook geen slecht idee. Of de Vlaamse regering zijn macht wil opgeven, dat is een andere zaak.

Wat Brussel betreft, snap ik niet goed waarom je dat in drieën wilt delen. Er hoeft geen Vlaams, Waals en Brussels deel in Brussel aanwezig te zijn. Brussel is Brussels en geen combinatie van Waals en Vlaams of iets dergelijks. Brussel kan perfect een eigen provincie zijn, zonder verdere opdelingen in talen, zoals Brussel nu ook een gewest is. Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je dat helemaal niet serieus bedoelde.

T'serclaes · 27 augustus 2010, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Provincies zijn kleiner dan gewesten of gemeenschappen en staan daardoor dichter bij de bevolking van die provincies. Provincies als deelstaten van België lijkt mij daarom ook geen slecht idee. Of de Vlaamse regering zijn macht wil opgeven, dat is een andere zaak.

Wat Brussel betreft, snap ik niet goed waarom je dat in drieën wilt delen. Er hoeft geen Vlaams, Waals en Brussels deel in Brussel aanwezig te zijn. Brussel is Brussels en geen combinatie van Waals en Vlaams of iets dergelijks. Brussel kan perfect een eigen provincie zijn, zonder verdere opdelingen in talen, zoals Brussel nu ook een gewest is. Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je dat helemaal niet serieus bedoelde.

Nee ik bedoelde dit heel serieus !

- Brusselaars die in de Rand (Vl of W) gaan vestigen blijven verankerd met Brussel, inchrijven hun kinderen op school in Brussel, doen hun activiteiten grootendeels in Brussel.
- Rand inwoners blijven verankerd in hun rand (Vl of W Brabant) zelfs als ze een job in Brussel hebben.
- Brussel heeft te weinig geld zoals iedere geisoleerde stad (zie Berlijn).
- Rand inwoners willen hun groene omgeving en hun taalidentiteit beschermen.

Een oplossing voor dit alles ?

Een provincie Brabant, 3 afdelingen en een vastgelegde taalgrens zou dichter bij de bevolking zijn met respect voor iedereen.

the_dude · 27 augustus 2010, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Provincies zijn kleiner dan gewesten of gemeenschappen en staan daardoor dichter bij de bevolking van die provincies. Provincies als deelstaten van België lijkt mij daarom ook geen slecht idee. Of de Vlaamse regering zijn macht wil opgeven, dat is een andere zaak.

Wat Brussel betreft, snap ik niet goed waarom je dat in drieën wilt delen. Er hoeft geen Vlaams, Waals en Brussels deel in Brussel aanwezig te zijn. Brussel is Brussels en geen combinatie van Waals en Vlaams of iets dergelijks. Brussel kan perfect een eigen provincie zijn, zonder verdere opdelingen in talen, zoals Brussel nu ook een gewest is. Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je dat helemaal niet serieus bedoelde.

Brussel is Brussel. Dat hoeft idd niet opgedeeld te zijn (laat staan in 19); de enige reden dat 'ons' land daar zo'n last van heeft is vanwege rijke franstaligen die weigeren open te staan voor andere culturen en uiteraard de politiekers die hun postjes belangrijker vinden dat de bevolking die zij zogezegd vertegenwoordigen.

Robinus V · 27 augustus 2010, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een provincie Brabant, 3 afdelingen en een vastgelegde taalgrens zou dichter bij de bevolking zijn met respect voor iedereen.

Die provincie Brabant... Zouden die drie 'afdelingen' daarin overeen komen met de huidige taalgrens als het van jou afhangt? Of wil je de huidige taalgrens wijzigen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Brussel is Brussel. Dat hoeft idd niet opgedeeld te zijn (laat staan in 19)...

Antwerpen is Antwerpen. Hoeft dat ook niet opgedeeld te worden in 70 gemeentes?

De provincie Antwerpen heeft amper 1,5 keer het aantal inwoners van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Toch heeft het 3,7 keer zo veel gemeenten. De provincie Antwerpen is wel wat minder dicht bevolkt en daarom mag het in verhouding tot het aantal inwoners ook wel wat meer gemeenten hebben naar mijn mening. Ik denk dat het aantal gemeentes over het algemeen overal wel goed verdeeld is.

Of ben jij misschien in het algemeen voor een vermindering van het aantal gemeentes over het hele land?

system · 28 augustus 2010, 17:42

Ik begrijp dat niet, ik heb dat nooit begrepen en zal dat nooit begrijpen.

Brussel is voor mij de hoofdstad van België. Niet minder, maar ook niet meer. Het is gewoon een stad zoals andere steden. Weliswaar met haar eigen mentaliteit, haar 'Brusseleirse' specificiteit, met haar vele internationale standplaatsen, het administratief Europees centrum van Europa en dies meer. Maar voor de rest is Brussel een stad zoals vele steden.

Men moet me hier dus niet komen zaniken over het toch zo uitzonderlijke Brussel. De 'Brusseleir' heeft altijd zo die tendens gehad te denken dat hij geboren is 'de la cuisse de Jupiter'.

Vergeet het. Niets is minder waar!

Robinus V · 28 augustus 2010, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat Brussel betreft, snap ik niet goed waarom je dat in drieën wilt delen. Er hoeft geen Vlaams, Waals en Brussels deel in Brussel aanwezig te zijn. Brussel is Brussels en geen combinatie van Waals en Vlaams of iets dergelijks. Brussel kan perfect een eigen provincie zijn, zonder verdere opdelingen in talen, zoals Brussel nu ook een gewest is. Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je dat helemaal niet serieus bedoelde.

Ik vrees dat ik de zin van T'serclaes "Brussel in Brabant met een Vlaams (NL), een Waals (FR) en een Brusselse (2talig) gedeelte !" verkeerd begrepen had, wat de citeerde opmerking van mezelf slechts een kleine waarde geeft. Die opdeling zou vanzelfsprekend in die herenigde Brabantse provincie gebeuren en niet in Brussel. Sorry voor de mogelijke verwarring.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik begrijp dat niet, ik heb dat nooit begrepen en zal dat nooit begrijpen.

Brussel is voor mij de hoofdstad van België. Niet minder, maar ook niet meer.

...

Ik begrijp zelfs niet goed wat de bedoeling van een hoofdstad is.

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, niet enkel de stad Brussel, mag wat mij betreft wel o.a. een speciale statuut qua taal behouden. Daarin moet het duidelijk zijn dat iedereen in zowel het Nederlands als in het Frans bediend moet kunnen worden. Zo'n regeling kan ook een voorbeeld zijn voor eentalige gemeenten met een 2/3+ meerderheid aan anderstaligen.

Pelgrim · 28 augustus 2010, 23:12

Toch wel grappig hoe Belgicisten keer op keer door de mand vallen en hun ware doel zelf verklappen: de uitbreiding en handhaving van de macht van het Belgo-Brussels establishment. Zo ongeveer ELK Belgicistisch voorstel voor staatshervorming komt neer op een uitbreiding van het Brussels Gewest, de speeltuin van de franco-belgische bourgeoisie.

Robinus V · 28 augustus 2010, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toch wel grappig hoe Belgicisten keer op keer door de mand vallen en hun ware doel zelf verklappen: de uitbreiding en handhaving van de macht van het Belgo-Brussels establishment. Zo ongeveer ELK Belgicistisch voorstel voor staatshervorming komt neer op een uitbreiding van het Brussels Gewest, de speeltuin van de franco-belgische bourgeoisie.

Over wie heb je het nu eigenlijk in deze specifieke draad?

Doomy · 19 november 2010, 15:39

Vlaamse jakobijnse centralisten zitten al jaren te ontkennen dat er een tendens is voor meer provinciale en gemeentelijke autonomie (respektievelijk provincialisme en kommunalisme). "Waar zijn de provincialistische en kommunalistische drukkingsgroepen voor meer provinciale en gemeentelijke autonomie", wierpen ze dan op. Waarmee ze rechtvaardigden dat ze aan provincies en gemeenten niet de autonomie wilden geven die ze voor zichzelf binnen België opeisen. Wel, het ziet ernaar uit dat ze zullen krijgen wat ze vroegen. De provincialistische en kommunalistische tegenbeweging komt (vooral in West-Vlaanderen en Limburg) op gang, iets wat ik al jaren gelden voorspelde.

Al jaren gaan gemeenten en provincies in de tegenaanval (vooral in Limburg en West-Vlaanderen, twee landelijke randprovincies buiten de centrale stedelijke Vlaamse Ruit). En met het recentste initiatief van de provincies om op hun rechten te staan ("Uw 5 provincies voor een efficiënter Vlaanderen") is het provincialistische en kommunalistische autonomiestreven in Vlaanderen een feit.

Uw 5 provincies voor een efficiënter Vlaanderen
http://www.vooreenefficientvlaanderen.be/

Provincies vinden zich niet probleem maar oplossing
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=E432C95C

Provinciaal onderwijs op straat
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=7K32A7RG

'Provinciaal onderwijs moet blijven'
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=6Q32C0R1

Burgemeesters ten aanval tegen Vlaamse regeldrift
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H02JM5JS

Provincies willen onttutteling
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GP8AVM70

Burgemeester Veurne tegen nieuwe gemeentefusies
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF14012009_006

Doomy · 19 november 2010, 16:10

Een voorstel voor bevoegdheidsverdeling:

Provincies : onderwijs, ruimtelijke ordening, bovenregionale initiatieven en samenwerkingsverbanden, infrastruktuur, milieu, waterbeheer (en dus voor West-Vlaanderen : de Westvlaamse Kust), streektalen (bijvoorbeeld, Westvlaams, Limburgs, Brabants).

Streek- en stadsgewesten : bevoegdheid over de huidige interkommunales, intergemeentelijke en subprovinciale initiatieven en samenwerkingsverbanden, politie- en brandweerzones, welzijn en gezondheidszorg, streekontwikkeling.

Gemeenten : veiligheid, lokale straat- en groenwerkzaamheden, tewerkstelling, OCMW's, sport, kultuur, jeugd- en seniorenbeleid, minderheidstalen.

pajoske · 19 november 2010, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Burgemeester Veurne tegen nieuwe gemeentefusies
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF14012009_006

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HBVL

35 van de 44 Limburgse gemeenten willen niet horen van een fusie met een of meer buurgemeenten. Dat blijkt uit een rondvraag van de redactie bij de burgemeesters. "De fusies van de jaren 70 zijn nog niet verteerd", klinkt in verscheidene gemeenten.

In zijn Groenboek - dat Vlaanderen efficiënter moet doen besturen - stelt Vlaams minister Bourgeois voor aan de gemeenten om vrijwillig in fusies te stappen. Dat kunnen ze bijvoorbeeld doen als ze het financieel moeilijk hebben of als de gemeente te klein is.

bron: http://www.hbvl.be/limburg/8-op-10-g...n-fusie-2.aspx

Alboreto · 19 november 2010, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan kom je dichter bij het Zwitserse federale staatsmodel met zijn 26 kantons (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kantons_van_Zwitserland). Provincies staan veel dichter bij de bevolking dan de gewesten die kwa schaal niet echt veel moeten onder doen voor België. Een federatie van provincies lijkt mij dan ook logischer.

Lijkt me inderdaad een stap in de goede richting.

Jan van den Berghe · 19 november 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.hbvl.be/limburg/8-op-10-g...n-fusie-2.aspx

Toen in de jaren tachtig de grote gemeentefusies werden doorgevoerd stootte dat ook op heel veel protest. Uiteindelijk is deze schaalvergroting voor veel gemeenten de redding geweest. De kleine gemeenten van weleer hadden nooit ofte nimmer kunnen ingaan op het dienstenpakket dat een gemeente vandaag de dag aan haar inwoners hoort aan te bieden.

Jan van den Berghe · 19 november 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Lijkt me inderdaad een stap in de goede richting.

Neen, dat is het niet. De provincies in België werden indertijd door de Fransen bedacht en geconcipieerd als een uitvoerend tussenluik omdat voor de 19e eeuw de centrale overheid te ver was voor de arrondissementen en gemeenten. Daarom dit tussenluik.

De kantons van Zwitserland kennen heel andere geschiedenis, wat zich weerspiegelt in heel ander denken.

Alboreto · 19 november 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is het niet. De provincies in België werden indertijd door de Fransen bedacht en geconcipieerd als een uitvoerend tussenluik omdat voor de 19e eeuw de centrale overheid te ver was voor de arrondissementen en gemeenten. Daarom dit tussenluik.

Ik zie niet in wat de geschiedenis hierbij komt doen.
De provincies hebben een vrij moderne infrastructuur en organisatie.

Beter dan gelijk welk ander bestuursniveau.

Een betere bevoegdheidsverdeling lijkt me wel op zijn plaats.

Jan van den Berghe · 19 november 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zie niet in wat de geschiedenis hierbij komt doen.
De provincies hebben een vrij moderne infrastructuur en organisatie.

Beter dan gelijk welk ander bestuursniveau.

Een betere bevoegdheidsverdeling lijkt me wel op zijn plaats.

De organisatie van de Belgische provincies is in bijna niets te vergelijken met die van de kantons. Ook de wettelijke bevoegdheden niet.

In onze tijd zie ik geen meerwaarde voor de provincies, daar ze gecreëerd werden vanuit een 18e eeuw mobiliteits- en bestuursdenken. Ze zijn dus niet uitgedacht vanuit onze hedendaagse noden. Wel vanuit die van de 18e en 19e eeuw centralistische staat.

Het Oosten · 19 november 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen in de jaren tachtig de grote gemeentefusies werden doorgevoerd stootte dat ook op heel veel protest. Uiteindelijk is deze schaalvergroting voor veel gemeenten de redding geweest. De kleine gemeenten van weleer hadden nooit ofte nimmer kunnen ingaan op het dienstenpakket dat een gemeente vandaag de dag aan haar inwoners hoort aan te bieden.

Was dat niet in de jaren zeventig?

25 augustus 2010, 11:27	#22
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	kunnen redelijke burgers onder ons (dit sluit het partij-apparaat reeds uit ) geen referendum opstarten om die gemeeschap en die gewesten af te schaffen en onze provincies gebruiken als deelstaten? __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

28 augustus 2010, 17:42	#28
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Ik begrijp dat niet, ik heb dat nooit begrepen en zal dat nooit begrijpen. Brussel is voor mij de hoofdstad van België. Niet minder, maar ook niet meer. Het is gewoon een stad zoals andere steden. Weliswaar met haar eigen mentaliteit, haar 'Brusseleirse' specificiteit, met haar vele internationale standplaatsen, het administratief Europees centrum van Europa en dies meer. Maar voor de rest is Brussel een stad zoals vele steden. Men moet me hier dus niet komen zaniken over het toch zo uitzonderlijke Brussel. De 'Brusseleir' heeft altijd zo die tendens gehad te denken dat hij geboren is 'de la cuisse de Jupiter'. Vergeet het. Niets is minder waar! Laatst gewijzigd door system : 28 augustus 2010 om 17:43.

19 november 2010, 15:39	#32
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Vlaamse jakobijnse centralisten zitten al jaren te ontkennen dat er een tendens is voor meer provinciale en gemeentelijke autonomie (respektievelijk provincialisme en kommunalisme). "Waar zijn de provincialistische en kommunalistische drukkingsgroepen voor meer provinciale en gemeentelijke autonomie", wierpen ze dan op. Waarmee ze rechtvaardigden dat ze aan provincies en gemeenten niet de autonomie wilden geven die ze voor zichzelf binnen België opeisen. Wel, het ziet ernaar uit dat ze zullen krijgen wat ze vroegen. De provincialistische en kommunalistische tegenbeweging komt (vooral in West-Vlaanderen en Limburg) op gang, iets wat ik al jaren gelden voorspelde. Al jaren gaan gemeenten en provincies in de tegenaanval (vooral in Limburg en West-Vlaanderen, twee landelijke randprovincies buiten de centrale stedelijke Vlaamse Ruit). En met het recentste initiatief van de provincies om op hun rechten te staan ("Uw 5 provincies voor een efficiënter Vlaanderen") is het provincialistische en kommunalistische autonomiestreven in Vlaanderen een feit. Uw 5 provincies voor een efficiënter Vlaanderen http://www.vooreenefficientvlaanderen.be/ Provincies vinden zich niet probleem maar oplossing http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=E432C95C Provinciaal onderwijs op straat http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=7K32A7RG 'Provinciaal onderwijs moet blijven' http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=6Q32C0R1 Burgemeesters ten aanval tegen Vlaamse regeldrift http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H02JM5JS Provincies willen onttutteling http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GP8AVM70 Burgemeester Veurne tegen nieuwe gemeentefusies http://www.standaard.be/artikel/deta...MF14012009_006 __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 19 november 2010 om 15:46.

19 november 2010, 16:10	#33
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Een voorstel voor bevoegdheidsverdeling: Provincies : onderwijs, ruimtelijke ordening, bovenregionale initiatieven en samenwerkingsverbanden, infrastruktuur, milieu, waterbeheer (en dus voor West-Vlaanderen : de Westvlaamse Kust), streektalen (bijvoorbeeld, Westvlaams, Limburgs, Brabants). Streek- en stadsgewesten : bevoegdheid over de huidige interkommunales, intergemeentelijke en subprovinciale initiatieven en samenwerkingsverbanden, politie- en brandweerzones, welzijn en gezondheidszorg, streekontwikkeling. Gemeenten : veiligheid, lokale straat- en groenwerkzaamheden, tewerkstelling, OCMW's, sport, kultuur, jeugd- en seniorenbeleid, minderheidstalen. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

28 augustus 2010, 23:12	#30
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Toch wel grappig hoe Belgicisten keer op keer door de mand vallen en hun ware doel zelf verklappen: de uitbreiding en handhaving van de macht van het Belgo-Brussels establishment. Zo ongeveer ELK Belgicistisch voorstel voor staatshervorming komt neer op een uitbreiding van het Brussels Gewest, de speeltuin van de franco-belgische bourgeoisie.