Socialisten en de multiculturele samenleving

[Jonas Elossov]

-Dat probeer ik net aan Elossov duidelijk te maken, Elossov haalt namelijk zijn definitie van socialisme uit het woordenboek, deze definitie is echter afkomstig van Marx en heeft totaal geen voeling met de huidige maatschappij!

D�*t is gewoon de defintite van socialisme... De échte... Dat is gewoonweg de gebruikelijke inhioud van het woord ... De Naam van een partij zal niet de inhoud van een ideologie die ze niet volgt verantwoorden he... De Sociaal-democraten zijn geen socialisten meer, wel een soort links-liberaal achtig type... Ze bieden niet eens meer weerstand tegen de vrije markt...

-Zo kan men zich ook terecht afvragen of China nog een socialistische staat is.
Mogelijk is de enige echte overblijvende: Noord-Korea. En zou dat nu volgens Jonas een na te volgen voorbeeld zijn?

Dacht je nu echt dat ik China als Socialistisch beschouw, dat land verschilt qua economisch-politiek systeem al niet veel meer van de VS... Bovendien is Noord-Korea ook al geen socialistische maatschappij... Dat is een pure feodale dictatuur waar alle rijkdom en productiemiddelen in de handen van ene vent zijn... Waar is hier het socialistisch element... Noord-korea misbruikt gewoonweg de ideologie om de macht van de leider in stand te houden, en omdat moest ze die ideologie niet gebruiken, het het grootste wapen van het volk tegen hem zou zijn... Het enige land dat nog een beetje in de buurt van het socialisme komt vandaag is cuba...(maar ik heb daar ook mijn bedenkingen bij)

Deze dingen vinden we vandaag natuurlijk niet meer terug of beter gezegd niet meer in dezelfde vorm, nu is het de 3e wereld die de dienende, uitgebuitte klasse is geworden en is het de Westerse wereld die de rol van uitbuiters heeft overgenomen (met de V.S. op kop).

Haha, is het loonsysteem soms veranderd, of is de kapitaal-accumulatie oppgehouden, laat me niet lachen... Er is nu gewoonweg een korte periode van stilte... deels vanwege de zoethoudertjes die het patronaat hier gebruikt, die ze zich kunnen permiteren door de 3e wereld extra uit te buiten... De klassemaatschappij doet zich overal voor, de klassenstrijd dus ook, alleen is die in sommige gebieden meer aan de oppervlakte dan in andere... (Toch maakt dat niet veel uit, als de rest van de wereld revolutie kent, zal België wel moeten volgen.) Maar die tegenstelling tussen hier en daar doet weinig ter zake... Vanaf dat hier een beleid van serieuze besparingen zal doorgevoerd worden, zal je het wel voelen aan de massa's... En België zal wel moeten volgen, een wereldwijde kapitalistische crisis is niet te omzeilen... (Tenzij ze de staatsschuld natuurlijk laten oplopen en zo hun eigen systeem de afgrond in richten)

-Zonder prive-kapitaal zou de arbeider (zowel de westerse als die in de 3e wereld) slechter af zijn, het vorige experiment (USSR/CCCP (voor wie dat liever ziet)) zonder prive kapitaal kende in 1989 een einde in mineur, een einde waar heel Rusland en omliggende Ex-sovjetstaten nu nog de gevolgen van dragen.

Daar heeft het tekort aan privé-kapitaal absoluut niets mee te maken... Wat de oorzaak daarvan was... dat was het gebrek aan inspraak door de basis, door de arbeiders (dus diegene in loondienst voor wie niets van Marxisme weet)
Dat kwam door de bureaucratie in die landen die door tekort aan democratie, geen verantwoording moest afleggen... Zichzelf zo kon verrijken en zelf een rijkere kaste kon vormen...
Anderzijds heeft dat wegblijven van privékapitaal er wel voor gezorgd dat rusland een zwaargewicht werd in de wereld... Met veel kleinere budgetten haalden ze het gemakkelijk van de VS op wetenschappelijk gebied...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ieder kind moet het beste krijgen, niet alleen de kinderen van het eigen volk. Ik snap echt niet waar dit topic heen wil.

Wel dan zal ik het eens uitleggen. Indien op een school (te) veel allochtonen zijn daalt het niveau om wille van achterstand in taal of wat dan ook. Daarom verkiezen autochtonen een 'witte' school.
Indien linkse dogmatici nu beweren dat dit nonsens is en dat vreemde culturen een verrijking zijn, dan moeten ze hun kinderen naar een school sturen met veel allochtonen.
Doen ze dat niet, dan plegen ze bedrog. Wel, Wouter Bos doet dat niet!
Natuurlijk moeten alle kinderen het beste krijgen en niet alleen de kinderen van het eigen volk.
Niet alleen alle kinderen, maar ook alle volwassenen moeten het beste krijgen. De oplossing ligt dus voor de hand: wij rijken landen moeten er mee voor zorgen dat ontwikkelingslanden geholpen worden zodat iedereen een toekomst kan hebben en gelukkig kan worden in Eigen Land.
OMDAT ALLE ALLOCHTONEN IN EEN WITTE SCHOOL BIJ DEFINITIE NIET MOGELIJK IS.

[Kotsmos]

Ach. Zelfs in mijn bijna geheel raszuiver Vlaamse plattelandsschool waren er hele klassen die de leerkrachten met plezier teroriseerden. Jongens én meisjes, tegen vrouwelijke én mannelijke leerkrachten. Toevallig of niet allemaal in de EMT's, aka de vuilbakrichtingen van het ASO. Haantjesgedrag van allochtone jongeren lijkt mij dan ook slechts een onderdeel van het probleem te zijn, misschien zelfs een volledig ander probleem, dat slechts dezelfde gevolgen heeft. De vraag is: wat doe je met zo'n leerlingen, ongeacht hun afkomst?

[Jonas Elossov]

Tja, maar extreem-rechts denkt daar blijkbaar bij dat wij dan zullen "arm" worden door solidair te zijn met het zuiden... Overigens, met het zuiden op gelijke hoogte met ons te halen, zullen ook de meeste religieuze fundamentalisten verdwijnen... en zal ook de criminaliteit dalen... Want armmoede is er juist de voedingsbodem van...

[Xenon]

De vraag is: wat doe je met zo'n leerlingen, ongeacht hun afkomst?

De ouders veel meer betrekken in de schoolcarrière van hun moeilijk kind, desnoods verplicht. Het is maar al te vaak het geval dat de ouders van niets weten en dan bij de school hun beklag komen doen dat hun engeltje slecht werd behandeld.

In het geval dat niemand in het gezin of famillie nog omkijkt naar het kind of een totale onwil vertoont om met de school samen te werken, zie ik een rol weggelegd voor de jeugdrechter.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, maar extreem-rechts denkt daar blijkbaar bij dat wij dan zullen "arm" worden door solidair te zijn met het zuiden... Overigens, met het zuiden op gelijke hoogte met ons te halen, zullen ook de meeste religieuze fundamentalisten verdwijnen... en zal ook de criminaliteit dalen... Want armmoede is er juist de voedingsbodem van...

Zo simpel ligt het niet. Osama bin laden kan je bijv. bezwaarlijk een arme drommel noemen.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

De ouders veel meer betrekken bij de schoolcarrière van hun moeilijk kind, desnoods verplicht. Het is maar al te vaak het geval dat de ouders van niets weten en dan bij de school hun beklag komen doen dat hun engeltje slecht werd behandeld.

In het geval dat niemand in het gezin of famillie nog omkijkt naar het kind of een totale onwil vertoont om met de school samen te werken, zie ik een rol weggelegd voor de jeugdrechter.

[Jonas Elossov]

Ach. Zelfs in mijn bijna geheel raszuiver Vlaamse plattelandsschool waren er hele klassen die de leerkrachten met plezier teroriseerden. Jongens én meisjes, tegen vrouwelijke én mannelijke leerkrachten. Toevallig of niet allemaal in de EMT's, aka de vuilbakrichtingen van het ASO. Haantjesgedrag van allochtone jongeren lijkt mij dan ook slechts een onderdeel van het probleem te zijn, misschien zelfs een volledig ander probleem, dat slechts dezelfde gevolgen heeft. De vraag is: wat doe je met zo'n leerlingen, ongeacht hun afkomst?

Mag ik u erop wijzen dat in het bisschoppelijk college van Veurne, niet bepaald een progressieve school, en waar er niet meer dan 2 a 3 procent allochtonen zitten... Dat er daar evengoed vechtpartijen zijn tussen leerlingen en leerkrachten, dat het er dikwijls boertig aan toegaat, dat 70% van de hogere graad ooit al eens drugs gebruikt heeft, en dat er ook luidop arrogant wordt gesproken onderling in de lessen...
Dus uw veralgemening klopt niet...

Overigens heeft het college de naam van een van de beste scholen in west-vlaanderen te zijn... En het is een absolute elite-school met zo goed als alleen kinderen van advokaten, dokters, tea-room uitbaters, fabriekspatroons...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Zo simpel ligt het niet. Osama bin laden kan je bijv. bezwaarlijk een arme drommel noemen.

Zo, en waar denk je zo dat extreem-rechtse despoten als Hitler, Osama, Mussolini, Franco... zoal op leven... Denk je niet dat hun extremistische ideologie niet gedragen wordt omwille van de armoede, en bij gebrek aan progressieve krachten als verzet ertegen!!!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

De ouders veel meer betrekken in de schoolcarrière van hun moeilijk kind, desnoods verplicht. Het is maar al te vaak het geval dat de ouders van niets weten en dan bij de school hun beklag komen doen dat hun engeltje slecht werd behandeld.
In het geval dat niemand in het gezin of famillie nog omkijkt naar het kind of een totale onwil vertoont om met de school samen te werken, zie ik een rol weggelegd voor de jeugdrechter.

Maar die mag niets doen van Laurette!

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zo, en waar denk je zo dat extreem-rechtse despoten als Hitler, Osama, Mussolini, Franco... zoal op leven... Denk je niet dat hun extremistische ideologie niet gedragen wordt omwille van de armoede, en bij gebrek aan progressieve krachten als verzet ertegen!!!

En wie zie jij als belichaming van die progressieve krachten? Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot, Castro, Kim-Jung-il?

btw:
De terroristen die in Europa aanslagen plegen zijn vaak hoog opgeleid. Ik geloof niet dat armoede de enige oorzaak van godsdienstig fanatisme. Een arme drommel die elke dag moet vechten om zijn gezin te onderhouden, trekt niet zomaar naar Europa om in naam van één of andere God mensen de dood in te jagen.

Stap toch eens uit die strakke ideologische paradigma's, ze beperken immers het denken.

[Jonas Elossov]

En wie zie jij als belichaming van die progressieve krachten? Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot, Castro, Kim-Jung-il?

Zout ge ten eerste Lenin daar eens tussen uit willen laten... Ik denk niet dat ge op school hebt geleerd dat dat een dictator was... Hij was gewoon een volksleider die de revolutie leidde, ideologisch dan vooral... Maar Lenin nooit dictatoriaal!

Ik zou niet weten waarom hij anders opriep voor alle macht aan de volksraden te geven... Alle macht aan de sovjets!!!

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Overigens, met het zuiden op gelijke hoogte met ons te halen, zullen ook de meeste religieuze fundamentalisten verdwijnen... en zal ook de criminaliteit dalen... Want armmoede is er juist de voedingsbodem van...

HAHAHAhahahaha... Schattig toch, die extreem-linkse naïeviteit?!?
Beste marxist,
1. Het is ONMOGELIJK om het zuiden op hetzelfde ontwikkelingsniveau te halen als dat van ons, en dit om verschillende redenen.
2. Religieus fundamentalisme heeft NIKS, maar dan ook nada, noppes, nichts, rien, niente te maken met sociaal-economische toestanden. Bin Laden was geen armoezaaier hoor, de zelfmoordpiloten van 11/09 evenmin!
3. Voor de elvendertigste keer: criminaliteit wordt veroorzaakt door een mix van factoren waarbij ook biologische (erfelijkheid) en culturele zaken een rol spelen, naast eventuele sociaal-economische factoren.

[Jonas Elossov]

btw:
De terroristen die in Europa aanslagen plegen zijn vaak hoog opgeleid. Ik geloof niet dat armoede de enige oorzaak van godsdienstig fanatisme. Een arme drommel die elke dag moet vechten om zijn gezin te onderhouden, trekt niet zomaar naar Europa om in naam van één of andere God mensen de dood in te jagen.

Tuurlijk, ik ga niet beweren dat die directe armoede direct aan de basis ligt voor eender welk fanatisme... Ik gan niet beweren dat zij dat uit armoede deden... Net alsof ik ook niet beweer dat mensen Skinheads worden uit armoede... Maar ik beweer wel dat mensen stemm(d)en voor het blok, of voor de nazipartij in duitsland uit onvrede met hun sociale situatie (lees armoede)... Net als ik ga beweren dat er in saoudi-Arabië vooral veel moslim-extremisten zijn door de armoede in het land...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zout ge ten eerste Lenin daar eens tussen uit willen laten... Ik denk niet dat ge op school hebt geleerd dat dat een dictator was... Hij was gewoon een volksleider die de revolutie leidde, ideologisch dan vooral... Maar Lenin nooit dictatoriaal!

Ik zou niet weten waarom hij anders opriep voor alle macht aan de volksraden te geven... Alle macht aan de sovjets!!!

Lenin was net als Trotski een misdadiger idioot!
Wie heeft de Cheka opgericht? Lenin & Trotski!
Wie heeft de Goelags opgestart? Lenin en Trotski! (Neen marxistische negationisten, NIET Stalin, want die kwam pas in 1924 aan de macht terwijl de eerste goelagkampen al in 1921 bestonden.)

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar ik beweer wel dat mensen stemm(d)en voor het blok, of voor de nazipartij in duitsland uit onvrede met hun sociale situatie (lees armoede)... Net als ik ga beweren dat er in saoudi-Arabië vooral veel moslim-extremisten zijn door de armoede in het land...

En da's KLINKLARE ONZIN!

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zout ge ten eerste Lenin daar eens tussen uit willen laten... Ik denk niet dat ge op school hebt geleerd dat dat een dictator was... Hij was gewoon een volksleider die de revolutie leidde, ideologisch dan vooral... Maar Lenin nooit dictatoriaal!

Ik zou niet weten waarom hij anders opriep voor alle macht aan de volksraden te geven... Alle macht aan de sovjets!!!

Die zelfde Lenin heeft nochtans op grote schaal politieke tenstanders geliquideerd en gevreesde geheime politie (Cf. "Cheka") in het leven geroepen.
Ik heb inderdaad niet op de lagere school geleerd dat het een dictator was, dat heb ik immers op de univ. gedaan. Op de lagere school leerden wij over de Romeinen en de holbewoners, moest het u interesseren.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zo, en waar denk je zo dat extreem-rechtse despoten als Hitler, Osama, Mussolini, Franco... zoal op leven...

Hahaha... Da's een goeie!!! Osama is dus extreem-rechts! En dat terwijl zowat de ganse linkerzijde in het westen en erbuiten Bush en z'n regering ook als extreem-rechts afschildert!!!!

Zou het kunnen dat al wat in jullie marxistisch lijkenkraampje niet past, als "extreem-rechts" en "fascistisch" bestempeld wordt?!?

Denk je niet dat hun extremistische ideologie niet gedragen wordt omwille van de armoede, en bij gebrek aan progressieve krachten als verzet ertegen!!!

Neen! Dat speelt hoogstens een eerder marginale rol bij een deeltje van de aanhang. Gooi uw marxistische oogkleppen eens af!

[Jonas Elossov]

1. Het is ONMOGELIJK om het zuiden op hetzelfde ontwikkelingsniveau te halen als dat van ons, en dit om verschillende redenen.
2. Religieus fundamentalisme heeft NIKS, maar dan ook nada, noppes, nichts, rien, niente te maken met sociaal-economische toestanden. Bin Laden was geen armoezaaier hoor, de zelfmoordpiloten van 11/09 evenmin!
3. Voor de elvendertigste keer: criminaliteit wordt veroorzaakt door een mix van factoren waarbij ook biologische (erfelijkheid) en culturele zaken een rol spelen, naast eventuele sociaal-economische factoren

Wat een fascistisch gezever jongske...

1. Ja, haha, en waarom zou dat niet kunnen, Zuid-amerika is tot 1500 altijd rijker geweest dan europa, net als China... Rijkdom en armoede zijn geen wetten, ze zijn gewoonweg de gevolgen van een economisch en politiek systeem (of dat dat nu lokaal of op wereld-vlak is)...
2. Tiens, heel raar... Wel een rare conclusie als je ziet dat hoe armer een land is, hoe meer steun de paus er heeft en hoe meer mensen er de zondag naar de kerk gaan... En hoe meer extreem-rechtse sujets dat geloof aanhangen...
3. biologische oorzaken? zijde gij op uwe KÖPF gevallen of zo... Wat maakt etnische afkomst nu een verschil, zeveraar... Let maar op want voor zo'n leugens kunt g'int cachot gerake...
Culturele oorzaken... Tiens, staan die soms los van de economisch-politiek oorzaken, dat wist ik niet... En dat is ook pure zever, weeral , Cultuur is gewoonweg een puur gevolg van de materiele samenlebing... Of gaat gij soms een stap terug doen van 4000 jaar in de filosofie... Ge zijt alleszinds goed bezig; holbewoner... (1302 is maar 702 jaar geleden he, geen 4000!!!)

[Tiger777]

Het is toch zo dat een volk bepaalde culturele kenmerken vertoont. In arabische landen heb je geen politie hoor. Daar moeten ze hun bezit verdedigen met hand en tand. Wie zich niet als vechtersbaasje opstelt en anderen niet afschrikt zal hoedanook bestolen worden. Dat zit'em in de genen en de cultuur.