Vrouwen op top-posities; BDW krijgt de wind van voor - Pagina 2

poekieJ · 26 januari 2011, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als werklozen mogen gedwongen worden om te werken moeten vrouwen kunnen gedwongen worden top posities in te nemen.

Onzin natuurlijk. Er moeten dringend meer kinderen geboren worden of we sterven hier uit (en dan gaat het niet enkel puur om de vergrijzing). Als een vrouw verkiest thuis te blijven om voor de kinderen te zorgen ben ik de laatste die hen een strobreed in de weg legt, vrouwen gedwongen laten werken werkt dan ook tegendraads.

Nunt · 26 januari 2011, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Hier de column van BDW:

http://www.destandaard.be/artikel/de...kelid=O035AMB5

Hier de replieken:
http://www.destandaard.be/artikel/de...kelid=5F35D0QP
http://www.destandaard.be/artikel/de...kelid=5F35D0R9

...van Eva Brems en Marc Reynebeau. Wie anders?

Maar al hun tegenargumenten ten spijt; overtuigd ben ik niet. En neen, niet omdat het om BDW gaat.

Wat IK merk, op de werkvloer en in de familie- en vriendenkring, is dat vrouwen véél minder de ambitie tonen om een top-job in de wacht te slepen. Dat hoeft zelfs niet alleen om management te gaan. In de IT zie ik er bvb ook heel weinig die willen gaan voor een top-consultancy job. Al zou ik niet liever willen. Ik zou ze meteen aanwerven, kwestie van wat balans te brengen in deze "mannen sector".

Minder ambitie dus. Ze gaan voor het comfortabele leven, en maken veel tijd voor de kids. Dare I say it; de meesten blijven dus de rol ambiëren die de natuur hen heeft toebedeeld. Pas op; ik bedoel dit niet denigrerend, wel integendeel. Men zou beter eens wat meer luisteren naar de natuur.

Idem wat "gaan voor het comfotrabele leven" betreft, overigens. Ik ben daar vaak zelfs jaloers op. In plaats van de lat elk jaar wat hoger te leggen en te stressen enz... het gezapige leven, zonder gevaar op hartinfarct en zo, met meer tijd voor jezelf. Een gezonde geest maakt deels het gezonde lichaam. Vrouwen zijn dus beter in het vinden van deze correcte balans. Straffer nog; als hun echtgenoot hen meer marge geeft (door bvb te gaan voor de hogere wedde), dan zullen ze meestal niet aarzelen dat in te nemen voor henzelf. Bvb; ze gaan wat minder werken want de huisband verdient toch al genoeg. Je zou kunnen zeggen dat ze hun balans, die lichtjes uit evenwicht was door maatschappelijke factoren, terug in evenwicht brengen met externe middelen. Ik bewonder ze ervoor.

Terug naar de discussie van Eva, Bart en Marc: wat baten die opgelegde quota, als de vrouwen niet te vinden zijn? Als ze het zélf niet willen? Ik ben er vast van overtuigd dat dat inderdaad leidt tot de fenomenen die BDW beschrijft; een slechter management doordat er de foute (minder ambitieuse) mensen zitten.

Uw mening?

Inderdaad. Vrouwen zijn minder vertegenwoordigd in bestuursraden. Voor Brems is dat altijd slecht. Want zoiets moet wel het gevolg zijn van discriminatie, vooroordelen en old boys' clubs. Maar deze oorzaak is onmogelijk te bewijzen. Ge kunt enkel vaststellen dat de verdeling niet gelijk is, maar daar een oorzaak op plakken, dat hangt gewoon vast van uw politieke voorkeur. Mannen zijn niet hetzelfde als mannen. Ze willen andere dingen in het leven, zijn goed in andere dingen,... Dus dat kan evengoed de oorzaak zijn.

Bestuursraden moeten een weerspiegeling zijn van de samenleving? Laat ze dan een echte weerspiegeling zijn. Laat bestuursraden weerspiegelen dat vrouwen andere prioriteiten/capaciteiten hebben dan mannen. Laat bestuursraden dus op natuurlijk manier evolueren. Want zo een quota zorgt er helemaal niet voor dat bestuursraden de maatschappij weerspiegelen. Een quota zorgt er enkel voor dat bestuursraden de voorkeuren van de oplegger van de quota weerspiegelt.

Zo een maatregel is op zich ook discriminerend. Want als het in bestuursraden 40-60% moet zijn, waarom dan niet in andere beroepen. Zitten er niet te weinig vrouwen in de bouw, te weinig mannen in het kleuteronderwijs,... om de maatschappij goed te weerspiegelen? Of is deze verdeling net wel een weerspiegeling van de maatschappij?

Edit: BDW geeft inderdaad enkel kritiek op het plan op korte termijn. Maarja, ge kunt moeilijk lange termijnstudies bespreken van iets dat nog maar een paar jaar bestaat. De langetermijngevolgen zijn onbekend. Dat is dus niet iets dat in het voordeel of het nadeel van een quota spreekt.

Paulus · 26 januari 2011, 14:08

Zolang dikke en kale vrouwen van boven de veertig niet denken dat ze best nog wel aantrekkelijk zijn, is er van echte emancipatie geen enkele sprake.

Paulus.

Anna List · 26 januari 2011, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zolang dikke en kale vrouwen van boven de veertig niet denken dat ze best nog wel aantrekkelijk zijn, is er van echte emancipatie geen enkele sprake.

Paulus.

van wie is die quote nu weer ?

Mitgard · 26 januari 2011, 14:14

BDW had zich heel wat inkt bespaard door gewoon te stellen dat vrouwen kinderen moeten baren ipv proberen mannen te imiteren.

Nunt · 26 januari 2011, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

BDW had zich heel wat inkt bespaard door gewoon te stellen dat vrouwen kinderen moeten baren ipv proberen mannen te imiteren.

Ik snap niet hoe je dat er in leest. Iedereen ziet toch wel het verschil tussen "het willen opleggen van een quota" en "vrouwen moeten aan de haard"?

Als je daar geen onderscheid tussen kan maken, moet je terug naar de lagere school.

Mitgard · 26 januari 2011, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Ik snap niet hoe je dat er in leest. Iedereen ziet toch wel het verschil tussen "het willen opleggen van een quota" en "vrouwen moeten aan de haard"?

Als je daar geen onderscheid tussen kan maken, moet je terug naar de lagere school.

Dag nunt.
Ik geef niet noodzakelijk enkel Bart's mening weer.

Tavek · 26 januari 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat vrouwen even competent zijn daar twijfel ik ook niet aan, maar ik ben er ook van overtuigd dat er ook gewoon minder vrouwen zijn die dergelijke posities ambieren. Mijn vriendin was tot vorig jaar enorm ambitieus en ze was op weg om CFO te worden van een beursgenoteerd bedrijf. Ondertussen is er een kleine gekomen en is er voor het bedrijf nog altijd geen enkel probleem om haar als opvolger van de huidige te zien, maar zelf ziet ze dat totaal niet meer zitten en spreekt ze al over 4/5den. Het is niet aan mij om haar te pushen in iets wat ze zelf niet wil en het is al zeker niet aan de maatschappij om dat te doen. Daarom zeg ik resoluut neen tegen quota's aangezien ik ervan overtuigd ben dat ze haar zouden trachten te overhalen om een functie te aanvaarden die ze eigenlijk niet wil.

Langs de ene kant ben ik wel blij dat mensen kiezen voor hun kinderen.

Jullie zullen behoorlijk verdienen dus om geld zullen jullie wel niet verlegen zitten, en dan vind ik dit dus ook wel een goede keuze van je vrouw. Het zou evenzeer de man zijn die wat meer thuis bleef trouwens, maar vaak willen vrouwen dit ook niet. Biologisch ?

Ik weet uit ervaring dat het op lange termijn beter is om te investeren in tijd met je kinderen dan in een carrierestap die financieel overbodig is.

Tavek · 26 januari 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

quota zullen er op termijn voor zorgen dat 4/5 ook in zo'n functie zal kunnen.

ik zal het nog eens zeggen :

de beste manager die ik ooit had was er één die 12u per week op kantoor was en het grootste deel van de rest van zijn tijd op de golfcourt zat ... maar hij was verdorie op de hoogte van alles wat er in zijn bedrijf (us bedrijf 80 man vestiging antwerpen en us) gebeurde ... (om maar te zeggen 4/5 k�*n)

maar mogelijk moeten we eerst door een quota-periode om vrouwen zo hoog te brengen en bedrijven de nodige aanpassingen te laten doen

De beste managers die ik kende werkten 60 uur per week en spendeerden veel tijd met praten met hun werknemers en klanten. In communicatie kruipt ook tijd. Bovendien willen ze op de hoogte zijn van hun producten, wat ook wat technisch inzicht vereiste. Je moet toch aan een collega manager van een ander bedrijf kunnen uitleggen wat je maakt ?

Dus jouw voorbeeld, daar kan ik evengoed een tegenvoorbeeld tegenover stellen. Iemand die 4/5 ambieert zie ik niet snel manager worden.

Mitgard · 26 januari 2011, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Langs de ene kant ben ik wel blij dat mensen kiezen voor hun kinderen.

Het zullen inderdaad niet de rijke, kinderloze bejaarden zijn die later de boel draaiend houden, nee.

Anna List · 26 januari 2011, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De beste managers die ik kende werkten 60 uur per week en spendeerden veel tijd met praten met hun werknemers en klanten. In communicatie kruipt ook tijd. Bovendien willen ze op de hoogte zijn van hun producten, wat ook wat technisch inzicht vereiste. Je moet toch aan een collega manager van een ander bedrijf kunnen uitleggen wat je maakt ?

Dus jouw voorbeeld, daar kan ik evengoed een tegenvoorbeeld tegenover stellen. Iemand die 4/5 ambieert zie ik niet snel manager worden.

maar ik heb in praktijk gezien dat t mogelijk was, en daarbij nog ervaren dat dat één van de beste managers was waar ik ooit in mijn carière ervaring mee had.

jouw voorbeeld kan dat helemaal niet weerleggen.

Anna List · 26 januari 2011, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Langs de ene kant ben ik wel blij dat mensen kiezen voor hun kinderen.

Jullie zullen behoorlijk verdienen dus om geld zullen jullie wel niet verlegen zitten, en dan vind ik dit dus ook wel een goede keuze van je vrouw. Het zou evenzeer de man zijn die wat meer thuis bleef trouwens, maar vaak willen vrouwen dit ook niet. Biologisch ?

Ik weet uit ervaring dat het op lange termijn beter is om te investeren in tijd met je kinderen dan in een carrierestap die financieel overbodig is.

het groene gras ... ik weet uit ervaring dat je van die keuze wat later soms spijt van hebt

nu ja, spijt is te sterk uitgedrukt ... twijfels.

Steben · 26 januari 2011, 14:47

Euhm.... bestaan er niet evenveel mannen die eigenlijk geen zak om carriere geven als vrouwen?

Anna List · 26 januari 2011, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Euhm.... bestaan er niet evenveel mannen die eigenlijk geen zak om carriere geven als vrouwen?

jamaar, die worden niet zwanger, die kweken een bierbuik.

fox · 26 januari 2011, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Euhm.... bestaan er niet evenveel mannen die eigenlijk geen zak om carriere geven als vrouwen?

Het gaat daar niet meteen om. Het gaat meer om prioriteiten stellen. Vrouwen plaatsen hun gezin vaker boven alles, dan mannen. Dat heeft zijn weerslag op de carriere. Dat wil niet per definitie zeggen dat vrouwen niet om hun carriere geven.

Pieke · 26 januari 2011, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nee, schrik natuurlijk niet. Maar 'een vrouw die haar mannetje staat'? Sexy is anders, de uitdrukking zegt het zelf.

Haar mannetje staan:
Op ferme wijze haar taak vervullen

Kweenie hoe dat dat bij u zit, maar een vrouw die op ferme wijze haar taak kan vervullen is sexy.

En Jukes, haar mannetje staan is niet hetzelfde als er als ne man uitzien.

Scherven A. Mok · 26 januari 2011, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Onzin natuurlijk. Er moeten dringend meer kinderen geboren worden of we sterven hier uit (en dan gaat het niet enkel puur om de vergrijzing). Als een vrouw verkiest thuis te blijven om voor de kinderen te zorgen ben ik de laatste die hen een strobreed in de weg legt, vrouwen gedwongen laten werken werkt dan ook tegendraads.

Toen ik schreiend en dik tegen mijn goesting werd uitgeperst liep er 5 miljard mens op deze aardkloot rond. Ondertussen zijn het er 7 miljard en dra 9. Wat bazelt gij dus in hemelsnaam ?

Steve_M · 26 januari 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Onzin natuurlijk. Er moeten dringend meer kinderen geboren worden of we sterven hier uit (en dan gaat het niet enkel puur om de vergrijzing). Als een vrouw verkiest thuis te blijven om voor de kinderen te zorgen ben ik de laatste die hen een strobreed in de weg legt, vrouwen gedwongen laten werken werkt dan ook tegendraads.

Comedy casino.

the_dude · 26 januari 2011, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Uw mening?

"top"jobs zijn eigenlijk marginale bezigheden gericht op het uitbreiden van het eigen inkomen zonder omzien naar de ruimere omgeving.
Lijkt mij logisch dat gezonde mensen hier geen interesse in hebben.

Tavek · 26 januari 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar ik heb in praktijk gezien dat t mogelijk was, en daarbij nog ervaren dat dat één van de beste managers was waar ik ooit in mijn carière ervaring mee had.

jouw voorbeeld kan dat helemaal niet weerleggen.

De vraag is natuurlijk ook weer in wat voor branche gij zit.

Ik R&D, Ruimtevaart.

26 januari 2011, 14:08	#23
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Zolang dikke en kale vrouwen van boven de veertig niet denken dat ze best nog wel aantrekkelijk zijn, is er van echte emancipatie geen enkele sprake. Paulus.

26 januari 2011, 14:14	#25
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	BDW had zich heel wat inkt bespaard door gewoon te stellen dat vrouwen kinderen moeten baren ipv proberen mannen te imiteren.