Bracke wilde wel onderhandelen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Vertelt u mij eens welk plan schuilen kan achter "De Leiders" laatste televisie optredens waar hij op skitterende wijze, trillende lippen inclusief, het beeld neerpootte van een verongelijkte peuter: "Zij zijn groot en ik ben klein".

Wel kijk, dat is pure perceptie hé, en die is zeer subjectief. Dat jij zijn optreden zo percipieert, komt vanuit je politieke overtuiging. De meerderheid van de Vlamingen heeft het anders gepercipieerd, daar ben ik zeker van, omdat ze het bekijken vanuit een andere politieke instelling dan jij. De Wever heeft imho exact de juiste toon aangeslagen om de doorsnee Vlaamse kiezer te bereiken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik vind ook dat de N-VA "ja maar" had moeten zeggen, aan de onderhandelingstafel had moeten gaan zitten, en de gesprekken subtiel en beleefd in de soep had moeten doen draaien.

Dat inzicht kunnen we achteraf cultiveren.
Dat de tsjeven gingen plooien stond in de sterren geschreven, maar dat Wouter het record zou breken van snelste inwilliger van een ultimatum ooit , is verrassend.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of met andere woorden, dat blijven doen wat ze tot nu toe altijd gedaan hebben.

Ik vind niet dat ze dat tot nu toe gedaan hebben, ze zijn altijd constructief en vooral binnen het Belgisch kader gebleven. Na de gebeurtenissen van de voorbije dagen staat het vast dat die opstelling zal evolueren.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of met andere woorden, dat blijven doen wat ze tot nu toe altijd gedaan hebben.

Maak je geen zorgen, Decroo junior trekt straks de stekker uit de onderhandelingen (Hij heeft daar ervaring mee)

en dan gaan we nog eens stemmen.....oeps het waren de "liberalen" die de regering zonder N-VA hebben doen vallen, en de verkiezingen met het gekende resultaat......maar, maar maar het IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN BDW EN DE N-VA

In een notedop uw redenering !
Triestig man.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Maak je geen zorgen, Decroo junior trekt straks de stekker uit de onderhandelingen (Hij heeft daar ervaring mee)

en dan gaan we nog eens stemmen.....oeps het waren de "liberalen" die de regering zonder N-VA hebben doen vallen, en de verkiezingen met het gekende resultaat......maar, maar maar het IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN BDW EN DE N-VA

In een notedop uw redenering !
Triestig man.

Het is niet allemaal de schuld van de NVA. Maar het is ook de schuld van de NVA, door haar VB-achtige opstelling van haar eeuwige 'NVA-njet'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe zo : niet voorzien ?

Jaja, we wisten dat dat ooit ging gebeuren, maar misschien niet NU, nu dat de CVP eerst "nee" had gezegd.

Is het partijbestuur van de N-VA zo naïef dat zij dit niet konden voorzien ? Natuurlijk hebben zij die optie voorzien. Tjeven tjeven nu eenmaal. Ik vermoed zelfs dat deze optie deel uitmaakt van het N-VA plan. De N-VA weet al te goed dat zij haar doelstellingen , de minimale en zeker de maximale, niet kan bereiken binnen de federale Belgische nep-democratie. Zij hebben hun les geleerd tijdens de behandeling van BHV in de Kamer en de obstructie van de Franstaligen.

Jamaar dat snap ik wel, de N-VA moest, om een absolute V-meerderheid te bekomen, eerst de CD&V en de O-VLD in hun hemd zetten en hun ware kruipersaard nog eens extra in de verf zetten, juist.

Hun enige weg, buiten de staatsgreep, is de verovering van de macht op Vlaams niveau. Alle manoeuvres van de N-VA tijdens de regeringsvorming moet men lezen in dit perspectief. De N-VA mikte reeds in 2010 op de verkiezingen van 2014 met als tussenstap de consolidatie in 2012. Het verzwakken en beschadigen van Ja-maar partijen maakt deel uit van deze strategie.

Tuurlijk. Maar waar geen rekening mee gehouden is, is de schade die Beke en co nu gaan veroorzaken, en eigenlijk die meerderheid in 2014 zinloos maken. In 2014 is er veel kans dat de corridor er is, en Wallobrux ciao zegt, als er een absolute V-meerderheid komt en ze weten dat er niks meer te betonneren zal zijn.

Een Vlaamse MINDERHEIDSregering, die nadien op haar snuit ging, DAT ware OK geweest om de ene en de andere in zijn hemd te zetten. Maar een Vlaamse meerderheidsregering en een unaniem FR front kan de hele winkel uitverkopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik vind ook dat de N-VA "ja maar" had moeten zeggen, aan de onderhandelingstafel had moeten gaan zitten, en de gesprekken subtiel en beleefd in de soep had moeten doen draaien.

Joep. Maar da's gemakkelijk gezegd, achteraf bekeken.
De N-VA heeft er alles voor gedaan om niet extreem over te komen. Maar de nota Di Rupo was zo stuitend dat de gemiddelde N-VA stemmer die het spel misschien niet begrijpt, BDW een schotelvod had gevonden als hij hierop niet spuwde.

Inderdaad heeft de N-VA haar electoraal succes nu waarschijnlijk gemaximaliseerd voor de volgende keer, maar ik ben serieus bang voor de irreversiebele schade TOT aan de volgende keer die deze kwiebussen gaan veroorzaken. Waarschijnlijk nog erger dan de uitvinders van de grendelgrondwet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of met andere woorden, dat blijven doen wat ze tot nu toe altijd gedaan hebben.

Inderdaad. Hun programma uitvoeren, maw.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet allemaal de schuld van de NVA. Maar het is ook de schuld van de NVA, door haar VB-achtige opstelling van haar eeuwige 'NVA-njet'.

We mogen dus besluiten dat de andere partijen zelf een VB-achtige opstelling hebben?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet allemaal de schuld van de NVA. Maar het is ook de schuld van de NVA, door haar VB-achtige opstelling van haar eeuwige 'NVA-njet'.

We hebben hier het woord "schuld" waarschijnlijk in 2 verschillende betekenissen, omdat we ervan uitgaan dat er 2 verschillende slechte dingen zijn.

Jij zegt "schuld" omdat er geen akkoord is,
ik zeg "schuld" omdat er misschien wel een akkoord in het verschiet ligt.

Inderdaad kan jij zeggen dat door de N-VA er al een record tijd lang geen akkoord is geweest, terwijl jij er een wenst (gelijk welke prijs). Haar "schuld" dus.

Ik zeg eerder dat haar "nee" er nu misschien zal voor zorgen dat er toch een (heel heel slecht) akkoord zal komen (terwijl ik dat ten alle prijze wilde vermijden). Haar "schuld" dus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu maken de Vlaams-nationalisten al ruzie onder mekaar, omdat de ene Vlaams-nationalist een postjespakker zou zijn voor een post die nog niet bestaat in een regering die evenmin bestaat en waar zij niet in willen zetelen. 't Is ver gekomen met die kornuiten.

Een bende opportunisten, wat dacht je anders?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We mogen dus besluiten dat de andere partijen zelf een VB-achtige opstelling hebben?

Dit zou men op het eerste zicht kunnen besluiten...moest het niet zijn dat de NVA toevallig de vernietiging van België op het oog heeft.

[Oberon]

Bracke verklaart dat hij voorstander was van een "Ja maar ..." maar ook dat hij achter het partijstandpunt staat.

Wat uiteindelijk de beste tactiek was is niet meer te achterhalen. NVA heeft besloten NEEN te zeggen en kon verwachten dat ze daarmee aan de zijlijn kwam te staan. Immers na bijna 400 dagen was het EDR als formateur of verkiezingen als het enig alternatief en men wist op voorhand dat men die wou vermijden.

NVA heeft gekozen net zoals CD&V uiteindelijk haar keuze en bocht maakte. Open VLD maakte geen bocht want kon niet snel genoeg aan de onderhandelingstafel aanschuiven. Laat ons niet vergeten dat BDW de Open VLD opnieuw in het spel bracht, een misrekening blijkbaar.

Uiteindelijk zullen we binnen een maand zien waar de 8 staan. Drie weken is in de politiek een eeuwigheid. De gemoederen kunnen ondertussen gesust worden en vertrouwen gekweekt, het kan ook dat er ondertussen nieuwe eisen op tafel komen zodat na de start alles vlug spaakloopt. (A. Spaak = ex FDF)

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet allemaal de schuld van de NVA. Maar het is ook de schuld van de NVA, door haar VB-achtige opstelling van haar eeuwige 'NVA-njet'.

Ok
Dus, het is allemaal de schuld van het VB & de N-VA ?
Beter zo !

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En zou het - vanuit het oogpunt van de N-VA - onverstandig geweest zijn?

Jullie moeten nog goed eens die nota lezen, zeker het communautaire luik.

De nota Dewever was voor NVA de ondergrens, dus hun neen is de enige juiste en consequente optie.

Misschien moet NVA maar eens beseffen dat het verdampen van België via evolutie toch niet zo vanzelfsprekend is en dat ze moeten nadenken over een toekomstige onafhankelijkheidsverklaring door het Vlaams parlement.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Jullie moeten nog goed eens die nota lezen, zeker het communautaire luik.

De nota Dewever was voor NVA de ondergrens, dus hun neen is de enige juiste en consequente optie.

Misschien moet NVA maar eens beseffen dat het verdampen van België via evolutie toch niet zo vanzelfsprekend is en dat ze moeten nadenken over een toekomstige onafhankelijkheidsverklaring door het Vlaams parlement.

Klopt, maar dit kan enkel wanneer daar een democratische meerderheid voor bestaat onder de bevolking. Wat overigens niet wil zeggen dat deze onafhankelijkheidsverklaring (hoe deze ook zou gebeuren/tot stand komen) volgens de rechtsregels of de grondwet moet gebeuren.

Dit zou men op het eerste zicht kunnen besluiten...moest het niet zijn dat de NVA toevallig de vernietiging van België op het oog heeft.

Dat is een nobel doel en verdient alle eer en hulde. Val al maar op uw knieën.

Inderdaad heeft de N-VA haar electoraal succes nu waarschijnlijk gemaximaliseerd voor de volgende keer, maar ik ben serieus bang voor de irreversiebele schade TOT aan de volgende keer die deze kwiebussen gaan veroorzaken. Waarschijnlijk nog erger dan de uitvinders van de grendelgrondwet.

Inderdaad, dat is al verscheidene keren aangehaald en dit is een zeer reeële bedreiging! Er moet dan ook alles in het werk gesteld worden om dit te vermijden. Zware druk zetten op de CD&V en de OpenVLD, op de partij in het algemeen, op individuele personen. Hen (nog meer) electorale schade toebrengen, bekogelen met eieren en tomaten, weet ik het.

Het lijkt me echter vrij belangrijk dat je niet in de bajes belandt, gewelddelicten lijken me voor niemand voordelig. Ideeën zijn meer dan welkom.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja, we wisten dat dat ooit ging gebeuren, maar misschien niet NU, nu dat de CVP eerst "nee" had gezegd.



Jamaar dat snap ik wel, de N-VA moest, om een absolute V-meerderheid te bekomen, eerst de CD&V en de O-VLD in hun hemd zetten en hun ware kruipersaard nog eens extra in de verf zetten, juist.



Tuurlijk. Maar waar geen rekening mee gehouden is, is de schade die Beke en co nu gaan veroorzaken, en eigenlijk die meerderheid in 2014 zinloos maken. In 2014 is er veel kans dat de corridor er is, en Wallobrux ciao zegt, als er een absolute V-meerderheid komt en ze weten dat er niks meer te betonneren zal zijn.

Een Vlaamse MINDERHEIDSregering, die nadien op haar snuit ging, DAT ware OK geweest om de ene en de andere in zijn hemd te zetten. Maar een Vlaamse meerderheidsregering en een unaniem FR front kan de hele winkel uitverkopen.

Is het naïef van de toeschouwer te veronderstellen dat de N-VA en met uitbreiding BDW een strategie zou volgen om voor op gestelde doelen te halen ? Is de N-VA een éénmanszaak ? Is de gehele politiek van de laatste drie jaar slechts een holderdebolderverhaal waar men nadien een hineininterpretatie op toepast om het genie van de Leider te bewijzen ?

Ik denk het niet. De N-VA volgt een welbedoelde politiek. Dat de tegenstanders nu en dan een stukje gespeeld of echt theater ontdekken zal wel juist zijn. Het gewone volk moet ook iets hebben.

De Franstalige politiek van het voldongen en blijvende feit zonder de mogelijkheid tot het terugdraaien van de "verworvenheden" geldt niet in een senario waar de Vlaamse deelstaat een einde maakt aan de caduke Belgische grondwet. Als dit ogenblik komt, spelen er andere regels. Regels van pure macht, niet van legaliteit.

De hele vraag blijft : Als dit ogenblik komt, zal dan de N-VA met haar voorzitter en bondgenoten de moed en durf hebben om te handelen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De Franstalige politiek van het voldongen en blijvende feit zonder de mogelijkheid tot het terugdraaien van de "verworvenheden" geldt niet in een senario waar de Vlaamse deelstaat een einde maakt aan de caduke Belgische grondwet. Als dit ogenblik komt, spelen er andere regels. Regels van pure macht, niet van legaliteit.

.... op een uitzondering na: de grenzen van het Vlaamse grondgebied. Die zijn ze nu aan 't verleggen met hun corridor. En daar kan je maar weinig aan doen. Gans de FR taktiek is om een corridor te hebben zodat ze argumenten - goeie argumenten - hebben voor de internationale gemeenschap om Brussel en de Rand mee te pakken. Maar daarvoor moeten er aanwijzingen zijn in de BESTAANDE wetgeving.

Ik zal er direct aan toevoegen dat de Vlamingen niet moeten dromen om Brussel in een onafhankelijke staat mee te pakken. Dat is uiteraard zever in pakskes. Maar men had wel zeggenschap over Brussel kunnen behouden zolang het een enclave was.

Met een corridor is niet alleen Brussel nu eenzijdig Franstalig, maar ook nog de corridor zelf. En alle Vlamingen die daar wonen zijn de pineut.

En daar kan je achteraf niks meer aan doen. Dat is veroverd gebied, en dat zal door de internationale gemeenschap, op het ogenblik dat de Franstaligen afscheiden (inderdaad, de Vlamingen hebben daar noch het belang bij, noch de ballen voor), erkend worden.

[Cyrano]

[quote=patrickve;5584288].... op een uitzondering na: de grenzen van het Vlaamse grondgebied. Die zijn ze nu aan 't verleggen met hun corridor. En daar kan je maar weinig aan doen. Gans de FR taktiek is om een corridor te hebben zodat ze argumenten - goeie argumenten - hebben voor de internationale gemeenschap om Brussel en de Rand mee te pakken. Maar daarvoor moeten er aanwijzingen zijn in de BESTAANDE wetgeving.

Ik zal er direct aan toevoegen dat de Vlamingen niet moeten dromen om Brussel in een onafhankelijke staat mee te pakken. Dat is uiteraard zever in pakskes. Maar men had wel zeggenschap over Brussel kunnen behouden zolang het een enclave was.

Met een corridor is niet alleen Brussel nu eenzijdig Franstalig, maar ook nog de corridor zelf. En alle Vlamingen die daar wonen zijn de pineut.

En daar kan je achteraf niks meer aan doen. Dat is veroverd gebied, en dat zal door de internationale gemeenschap, op het ogenblik dat de Franstaligen afscheiden (inderdaad, de Vlamingen hebben daar noch het belang bij, noch de ballen voor), erkend worden.[/QUOT

De enige conditie die de zelfverklaarde onafhankelijke deelstaat (Senelle) op tafel moet leggen om de Belgische structuur op poten te houden is een Wiedergutmachung van alle gestolen goed en territorium. Internationaal moet Vlaanderen : "Houd de dief !" roepen. De FR hebben ons reeds ja-aren belogen en bedrogen. Eigen schuld, dikke bult telt niet . Oplichters gaan niet vrijuit.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een bende opportunisten, wat dacht je anders?

Zoals alle politici, ook uw sossen. Wat dacht je anders?