Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 13 juni 2004
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 13 juni 2004 In dit forum kun je debatteren over de verkiezingsuitslagen.

 
 
Discussietools
Oud 15 juni 2004, 15:31   #21
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP

Nu begrijp ik toch uw gedachtengang niet goed.
Het zijn niet de allochtonen die een probleem met autochtonen hebben.
Het is een racistische onverdraagzame minderheid die een probleem heeft met allochtonen.
Dus uw laatste reactie slaat in feite de bal volledig verkeerd.
Dat is dan het fundamenteel zelbeschikkingsrecht van een volk om daar al dan niet een probleem mee te hebben en dit aan te pakken door bvb. quota en voorwaarden op te leggen in verband met immigratie.
Dan herhaal ik terug:
als individu kunt u dat eisen en daar voor ijveren.
In een volk zitten individuen ofwel in een minderheid of een meerderheid.
Dus u kunt helemaal niet stellen dat het gedachtengoed van een bepaalde minderheid geextrapolleerd moet worden naar het 'fundementele zelfbeschikkingsrecht' van een volk.

Helaas voor u zal er altijd een meerderheid zijn die in een rechtstaat beslist wat er gebeurt en die beslist welke voorwaarden en wetten er heersen in een land. (i.e. een land met een BEvolking, geen volk)
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:32   #22
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP

Nu begrijp ik toch uw gedachtengang niet goed.
Het zijn niet de allochtonen die een probleem met autochtonen hebben.
Het is een racistische onverdraagzame minderheid die een probleem heeft met allochtonen.
Dus uw laatste reactie slaat in feite de bal volledig verkeerd.
Dat is dan het fundamenteel zelbeschikkingsrecht van een volk om daar al dan niet een probleem mee te hebben en dit aan te pakken door bvb. quota en voorwaarden op te leggen in verband met immigratie.
Ik heb het idee dat u niet goed weet wat een democratie is. en de termen
bevolking, volk, staat verwart.
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:41   #23
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Citaat:
de multiculturele samenleving is er
Uiteraard is die er ONDERTUSSEN! Maar wie heeft die gevraagd? en wie is ze door de strot geduwd?
Die is door het volk gevraagd hé. Het volk stemt al jaren massaal op partijen die voor deze multiculturele maatschappij is. Bij deze verkiezingen besliste blijkbaar ruim 75% van de bevolking om op zo'n pro-partij te stemmen. Een zeer ruime meederheid dus.
Nynorsk is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:45   #24
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uiteraard is die er ONDERTUSSEN! Maar wie heeft die gevraagd? en wie is ze door de strot geduwd?
Die is door het volk gevraagd hé. Het volk stemt al jaren massaal op partijen die voor deze multiculturele maatschappij is. Bij deze verkiezingen besliste blijkbaar ruim 75% van de bevolking om op zo'n pro-partij te stemmen. Een zeer ruime meederheid dus.
Een volk dat hieromtrent enkel éénzijdige informatie krijgt van de rode staatsmedia...
Thinker is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:46   #25
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uiteraard is die er ONDERTUSSEN! Maar wie heeft die gevraagd? en wie is ze door de strot geduwd?
Die is door het volk gevraagd hé. Het volk stemt al jaren massaal op partijen die voor deze multiculturele maatschappij is. Bij deze verkiezingen besliste blijkbaar ruim 75% van de bevolking om op zo'n pro-partij te stemmen. Een zeer ruime meederheid dus.
Voor een multiculturele samenleving kan men niet kiezen.
Niet alles is zwart of wit (ik weet dat dit voor een Vlaams Blokker een zeer moeilijk en lastig concept is).

Men kan wel kiezen om een multiculturele samenleving al dan niet te verdragen.

Een multiculturele samenleving die tot stand is gekomen niet door de politiek maar door demografische en socio-economische drijfveren en toestanden. Gans de geschiedenis zijn er migraties en verhuizingen geweest. Het is naief te denken dat het nu en in de toekomst anders zou zijn.
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:48   #26
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Die is door het volk gevraagd hé. Het volk stemt al jaren massaal op partijen die voor deze multiculturele maatschappij is. Bij deze verkiezingen besliste blijkbaar ruim 75% van de bevolking om op zo'n pro-partij te stemmen. Een zeer ruime meederheid dus.
Een volk dat hieromtrent enkel éénzijdige informatie krijgt van de rode staatsmedia...
Thinker, ben jij ooit al eens in een ontwikkelingsland geweest?
zo ja? waar? hoe lang? heb je je hotel/badplaats dan verlaten?
Ben je ooit eens in een totalitair (communistisch of militair) bestuurd land geweest?

Indien niet, dan besef je niet wat je bedoelt met rode staatsmedia.
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:55   #27
Werkslaaf
Burgemeester
 
Geregistreerd: 27 februari 2004
Berichten: 592
Standaard

BartP, het enige verschil zit hem hier: Tijdens de industriële opgang in Wallonië hadden ze werkkrachten tekort en hebben ze een hele boel Vlamingen naar Wallonië versast om in de industrie te gaan werken tegen een hongerloon en onder onheuse behandeling van de Waalse patrons.

De Vlaming heef tzich aangepast en het is zelfs niet meer merkbaar van welke afkomst iemand is, die mense nzijn allemaal Frans gaan spreken.

Toch ee nverschil met de migranten die hier overal een moskee en islamschool uit de grond willen stampen, lastig zijn als je geen arabisch spreekt in overheidsdiensten en hun agressieve cultuur wille nopdringen aa nde lokale bevolking.

Teh ntweede, de generatie die "we" (ahum...) naar hier gehaald hebben verkoopt geen last en heeft zich min-of-meer geïntegreerd.

Die migratie - zowel asl het asielbeileid - is oorspronkelijk sclechts een tijdelijk voorstel geweest.
Maar het is wél links die dat helemaal uit de context heeft getrokken, migranten heeft blijven aantrekken (terwijl ze al lang niet meer nodig waren) en gde migranten heeft aangezet zich niet te integreren.

Hypocrieten!
__________________
-------------------------------------------------------
Niet geven is geen vorm van geweld, anderen verplichten te geven is dat duidelijk wel.
-------------------------------------------------------
Sovjet Rusland en vergelijkbare totalitaire landen zijn voorbeelden van naties die getracht hebben de vrijheid te elimineren.
Werkslaaf is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:57   #28
Werkslaaf
Burgemeester
 
Geregistreerd: 27 februari 2004
Berichten: 592
Standaard

Euh, BartP, ik wel. En ik werk nog dagelijks samen met mensen uit Rusland en voormalig Oostblok.

En raraz, van welke partij hebben ze het meest schrik hier in België.

Niet het Vlaams Blok, neen, daar staan die mense nzelfs achter! Gek, hè?!

De Socialisten, ventje, d�*�*r moeten oostblokkers niets van weten.

Je posts bewijzen dat jijzélf niet weet waarover je praat.
__________________
-------------------------------------------------------
Niet geven is geen vorm van geweld, anderen verplichten te geven is dat duidelijk wel.
-------------------------------------------------------
Sovjet Rusland en vergelijkbare totalitaire landen zijn voorbeelden van naties die getracht hebben de vrijheid te elimineren.
Werkslaaf is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:57   #29
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Een volk dat hieromtrent enkel éénzijdige informatie krijgt van de rode staatsmedia...
Thinker, ben jij ooit al eens in een ontwikkelingsland geweest?
zo ja? waar? hoe lang? heb je je hotel/badplaats dan verlaten?
Ben je ooit eens in een totalitair (communistisch of militair) bestuurd land geweest?

Indien niet, dan besef je niet wat je bedoelt met rode staatsmedia.
Denk je dat je daarvoor in een ontwikkelingsland moet geweest zijn?
Pluralistische informatie is bij onze (s)linkse staatsomroep al lang zoek.
Staatsradio en staatstelevisie zijn net zo overbodig als staatskranten en staatsmagazines en totaal achterhaald. Beter opdoeken dus.
Thinker is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:10   #30
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Het is een fundamenteel zelfbeschikkingsrecht van een volk om te bepalen in welke mate en op welke manier het wil overschakelen van een monoculturele samenleving naar een multiculturele samenleving.
En hoe ziet ge die overschakeling van een multiculturele naar een monoculturele samenleving in praktijk? Wat is dat trouwens een mulit- en monoculturele samenleving? Is het in uw monoculturele samenleving nog toegestaan om een mening, levenshouding, levenswijze, .. te hebben die afwijkt van de meest gangbare en/of algemeen geldende?

Al die hevige voorstanders en vurige verdedigers van het zelfbeschikkingsrecht wanneer het volkeren betreft, zijn die eigenlijk zo consequent dat ze dit zelfbeschikkingsrecht doortrekken naar het individu en van oordeel zijn dat ook elk individu recht heeft op zelfbeschikkingsrecht? Of is men van oordeel dat het volk wel boven de natie moet staan, maar dat het individu ondergeschikt is aan het volk?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:14   #31
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Het is een fundamenteel zelfbeschikkingsrecht van een volk om te bepalen in welke mate en op welke manier het wil overschakelen van een monoculturele samenleving naar een multiculturele samenleving.
En hoe ziet ge die overschakeling van een multiculturele naar een monoculturele samenleving in praktijk? Wat is dat trouwens een mulit- en monoculturele samenleving? Is het in uw monoculturele samenleving nog toegestaan om een mening, levenshouding, levenswijze, .. te hebben die afwijkt van de meest gangbare en/of algemeen geldende?

Al die hevige voorstanders en vurige verdedigers van het zelfbeschikkingsrecht wanneer het volkeren betreft, zijn die eigenlijk zo consequent dat ze dit zelfbeschikkingsrecht doortrekken naar het individu en van oordeel zijn dat ook elk individu recht heeft op zelfbeschikkingsrecht? Of is men van oordeel dat het volk wel boven de natie moet staan, maar dat het individu ondergeschikt is aan het volk?
Dit is zeer juist geformuleerd. En een zeer interessante vraag waar ik die fervente Vlaams Blokkers graag zou zien op antwoorden.
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:18   #32
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP

Thinker, ben jij ooit al eens in een ontwikkelingsland geweest?
zo ja? waar? hoe lang? heb je je hotel/badplaats dan verlaten?
Ben je ooit eens in een totalitair (communistisch of militair) bestuurd land geweest?

Indien niet, dan besef je niet wat je bedoelt met rode staatsmedia.
Denk je dat je daarvoor in een ontwikkelingsland moet geweest zijn?
Pluralistische informatie is bij onze (s)linkse staatsomroep al lang zoek.
Staatsradio en staatstelevisie zijn net zo overbodig als staatskranten en staatsmagazines en totaal achterhaald. Beter opdoeken dus.
U praat naast de kwestie en antwoord zoals gewoonlijk niet op de vraag (FDW achterna)
U kunt de Vlaamse media in uw ervaring nergens mee vergelijken, want u hebt nooit iets anders gezien. U bent een wereldvreemd xenofoob iemand, vol oordelen vrees ik. Maar kom. laat ons het volgende stellen.
Qua staatsmedia is er enkel nog radio en tv.
Stel we doeken VRT en openbare radio op.
Scheelt het VTM nieuws dan zo fel met het VRT nieuws? denkt u dat een commercieel gefinancierde bron u beter zal informeren?
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:25   #33
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Denk je dat je daarvoor in een ontwikkelingsland moet geweest zijn?
Pluralistische informatie is bij onze (s)linkse staatsomroep al lang zoek.
Staatsradio en staatstelevisie zijn net zo overbodig als staatskranten en staatsmagazines en totaal achterhaald. Beter opdoeken dus.
U praat naast de kwestie en antwoord zoals gewoonlijk niet op de vraag (FDW achterna)
U kunt de Vlaamse media in uw ervaring nergens mee vergelijken, want u hebt nooit iets anders gezien. U bent een wereldvreemd xenofoob iemand, vol oordelen vrees ik. Maar kom. laat ons het volgende stellen.
Qua staatsmedia is er enkel nog radio en tv.
Stel we doeken VRT en openbare radio op.
Scheelt het VTM nieuws dan zo fel met het VRT nieuws? denkt u dat een commercieel gefinancierde bron u beter zal informeren?
In Vlaanderen is er momenteel in feite een duopolie op gebied van radio en televisie: de staatsomroep (VRT) en de Persgroep/Roularta (VTM).

Om een groter pluralisme in de media te bekomen, waardoor zoveel mogelijk (in plaats van slechts enkele) meningen aan bod kunnen komen, dient dit duopolie dan ook dringend te doorbroken worden.
Thinker is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:28   #34
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

En kunt u nu ook eens op de vragen antwoorden?
BartP is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:29   #35
Phalanstere
Burger
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
In Vlaanderen is er momenteel in feite een duopolie op gebied van radio en televisie: de staatsomroep (VRT) en de Persgroep/Roularta (VTM).

Om een groter pluralisme in de media te bekomen, waardoor zoveel mogelijk (in plaats van slechts enkele) meningen aan bod kunnen komen, dient dit duopolie dan ook dringend te doorbroken worden.
Houdt er iemand je tegen om zelf een omroep te beginnen?
Phalanstere is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:34   #36
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
In Vlaanderen is er momenteel in feite een duopolie op gebied van radio en televisie: de staatsomroep (VRT) en de Persgroep/Roularta (VTM).

Om een groter pluralisme in de media te bekomen, waardoor zoveel mogelijk (in plaats van slechts enkele) meningen aan bod kunnen komen, dient dit duopolie dan ook dringend te doorbroken worden.
Houdt er iemand je tegen om zelf een omroep te beginnen?
Ja, de wetgeving in Vlaanderen, die er voor gezorgd heeft dat de VRT en VTM over een feitelijk duopolie beschikken.
Thinker is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:42   #37
Phalanstere
Burger
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Houdt er iemand je tegen om zelf een omroep te beginnen?
Ja, de wetgeving in Vlaanderen, die er voor gezorgd heeft dat de VRT en VTM over een feitelijk duopolie beschikken.
Kan je misschien iets precieser zijn, de wetgeving is wat vaag.
Ik denk dat niemand kan ontekennen dat er nu een veel grotere diversiteit aan media is t.o.v. 5 jaar geleden in Vlaanderen.
Phalanstere is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:46   #38
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
In Vlaanderen is er momenteel in feite een duopolie op gebied van radio en televisie
Ik weet niet hoe dat bij u juist is, maar ik kan ongeveer zo een 200 verschillende (binnen- en buitenlandse) zenders ontvangen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:53   #39
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
In Vlaanderen is er momenteel in feite een duopolie op gebied van radio en televisie
Ik weet niet hoe dat bij u juist is, maar ik kan ongeveer zo een 200 verschillende (binnen- en buitenlandse) zenders ontvangen.
Hoeveel daarvan zijn binnenlands buiten de VRT en VTM zenders?
Thinker is offline  
Oud 15 juni 2004, 17:01   #40
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Vitaya, CANAL+, (VT4), een hoop regionale zenders en dan natuurlijk ook nog de Franstalige zenders. U antwoord trouwens niet op mijn vraag om welke wetten het juist gaat die u dit beletten?

Bovendien leidt dit ons zeer ver af van het eigenlijke onderwerp van dit topic, ik herhaal daarom eventjes mijn eerder gemaakte bemerking waar alsnog geen repliek op kwam:

En hoe ziet ge die overschakeling van een multiculturele naar een monoculturele samenleving in praktijk? Wat is dat trouwens een mulit- en monoculturele samenleving? Is het in uw monoculturele samenleving nog toegestaan om een mening, levenshouding, levenswijze, .. te hebben die afwijkt van de meest gangbare en/of algemeen geldende?

Al die hevige voorstanders en vurige verdedigers van het zelfbeschikkingsrecht wanneer het volkeren betreft, zijn die eigenlijk zo consequent dat ze dit zelfbeschikkingsrecht doortrekken naar het individu en van oordeel zijn dat ook elk individu recht heeft op zelfbeschikkingsrecht? Of is men van oordeel dat het volk wel boven de natie moet staan, maar dat het individu ondergeschikt is aan het volk?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be