Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 januari 2012, 16:24   #21
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waar staat dat ik Canada gelijk stel aan Quebec?

Als Quebec een onderdeel is van Canada, lijkt Canada me een land met minstens twee substantiële taalgroepen. Trouwens, ook de verhouding met de autochtone bevolking heeft een multiculturele politiek in de hand gewerkt.



Ah, je wil Canada negeren om het debat te vereenzijdigen tot de islam. En de Afro-Amerikanen (veelal protestanten) negeer je natuurlijk ook liever?

Tja, je doet maar. Ik discussieer ondertussen wel verder met de serieuze mensen.
In Ontario hebben ze dus taalproblemen? en de verhouding met de autochtone bevolking is pas recent multicultureel geworden? is dat het?
Er waren altijd afro-amerikanen (in tegenstelling tot de islamitische paradijzen waar ze de ballen van de zwarte slaven afkapten en waar er dus geen zwarte bevolkingsgroep het heeft overleefd), maar er was niet altijd de multi-culturele heilsroep (zie openingspost).


Ik heb het trouwens niet over MENSEN maar over het BEGRIP "multicultuur".
Maar als het te moeilijk voor je wordt dan stop ik er wel mee.

Salut! (goed zo? nu zijn we multicultureel bezig op z'n canadees zeker?)

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 15 januari 2012 om 16:26.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 16:34   #22
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eLife Bekijk bericht
Politici zouden eerst psychologie en filosofie moeten begrijpen vooralleer ze kunnen inbeelden wat integratie is. Iedereen integreert zich. Jij ook, ik ook; altijd en overal. Wij kiezen de plaats waar we worden aanvaard.
De mens heeft behoefte van het 'erbij horen'. Dat is de psychologie van de mens. Een mens kan ook fobieën/taboes hebben. Hoe zwakker de psychologie van een mens hoe meer fobieën/taboes die heeft. Een zogenoemde terechte of onnodige 'resistentie tegen vreemdheid' (net als immuniteit van een organisme: o.a. T-cells; slimme of stomme T-cells; sorry voor het vergelijken), is een figuurlijke uitleg ervan.
Dat mensen ergens bij wil horen, is een open deur intrappen. De vraag is echter waar hun prioriteiten liggen (of moeten liggen) op dat vlak en hoe we omgaan met conflicterende loyaliteiten (loyaliteit aan de staat versus loyaliteit aan de culturele/religieuze subgroep waartoe men behoort). Het is die laatste vraag waarvan het antwoord zich ergens op dat continuüm moet bevinden van multiculturalisme en assimilatie. En juist daarom houden multiculturalisme en integratie zoveel verband met elkaar. Ik zie niet in hoe je die van elkaar kunt scheiden.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:09   #23
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eLife Bekijk bericht
Slecht integratiebeleid is hinder voor integratie.
Integratieblokkerend, asociaal en arrogant denken, alsook tekort aan empathie is hinder voor integratie.
Integratiefobie is hinder voor integratie.
Je beschrijving is treffend voor een bepaalde bevolkingsgroep:

"Daaruit blijkt dat vrijwel alle imams die in Vlaanderen aan de slag zijn, uit het buitenland afkomstig zijn. Velen spreken de taal niet of nauwelijks en hebben amper voeling met de lokale context."
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120114_053

Hebben we dezelfde problemen met andere bevolkingsgroepen ?
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:15   #24
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Dat mensen ergens bij wil horen, is een open deur intrappen. De vraag is echter waar hun prioriteiten liggen (of moeten liggen) op dat vlak en hoe we omgaan met conflicterende loyaliteiten (loyaliteit aan de staat versus loyaliteit aan de culturele/religieuze subgroep waartoe men behoort). Het is die laatste vraag waarvan het antwoord zich ergens op dat continuüm moet bevinden van multiculturalisme en assimilatie. En juist daarom houden multiculturalisme en integratie zoveel verband met elkaar. Ik zie niet in hoe je die van elkaar kunt scheiden.
Blijkbaar zien onze dhimmie-politici het anders:

"De Vlaamse meerderheidspartijen willen asielzoekers niet langer verplichten om een inburgeringscursus te volgen."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=583KSSJH

De clash zit eraan te komen, niet in het minst dank zij de lamentabele immigratie-integratiepolitiek van die bende vetbetaalde onbekwamen.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:16   #25
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Er waren altijd afro-amerikanen (in tegenstelling tot de islamitische paradijzen waar ze de ballen van de zwarte slaven afkapten en waar er dus geen zwarte bevolkingsgroep het heeft overleefd), maar er was niet altijd de multi-culturele heilsroep (zie openingspost).
De positie van de Afro-Amerikanen is dan ook drastisch veranderd vanaf de jaren zestig, maar dat is je vast ontgaan.

Voor alle duidelijkheid: de zwarten werden voordien niet inbegrepen in het assimilatiedenken. Als men het over assimilatie had, had men het over de nieuwe migranten (het Europese 'ras' zelfs). De discriminatoire wetten t.a.v. zwarten bleven gewoon bestaan.

Zwarten konden hun positie derhalve alleen maar verbeteren als ze een beroep deden op het ultieme Amerikaanse discours van assimilatie en aantoonden hoe leugenachtig dat discours wel was. "Als je mensen wil assimileren, assimileer dan iedereen", was de boodschap.

Primair telde echter de erkenning van zwarten als volwaardige burgers, de erkenning van de structurele en historische achterstelling van de zwarten in de VS én de erkenning dat het assimilatiediscours een hole retoriek was geweest.

De houding t.a.v. dat assimilatiediscours was dus al van meetaf aan dubbel. Op enkele geradicaliseerden na, hielden zwarte activisten echter hun tong in bedwang uit vrees dat een aanval op dat discours hun positie zou verzwakken.

Toen de discriminatie eindelijk werd afgeschaft, raakte de zwarte gemeenschap al snel gefrustreerd omdat ze op ingebakken racisme bleef stuiten. Het assimilatiediscours verloor daardoor verder aan geloofwaardigheid.

Het multiculturalistisch denken kon in die context goed gedijen. Het klopt dat de radicaalste denkers - Nation of Islam e.d. - wilden teruggrijpen naar de Afrikaanse (en islamitische) roots, maar zij vormden het uiteinde van een veel breder spectrum aan mensen die oprecht geloofden dat multiculturalisme een betere garantie bood op lotsverbetering dan assimilatie.

Deze evolutie verengen tot een verhaaltje �* la "het waren de moslims die dit allemaal hebben veroorzaakt" is zuiver tendentieus. In de VS is de geschiedenis van het multiculturalisme onmiskenbaar verbonden met de inconsequenties van de Amerikaanse assimilatiepraktijk.

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 15 januari 2012 om 17:27.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:18   #26
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
"De Vlaamse meerderheidspartijen willen asielzoekers niet langer verplichten om een inburgeringscursus te volgen."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=583KSSJH
prachtig voorbeeld van uit de context rukken, je geeft zelfs niet eens de volledige zin. het is namelijk een conditionele zin.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 januari 2012 om 17:19.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:20   #27
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
prachtig voorbeeld van uit de context rukken, je geeft zelfs niet eens de volledige zin. het is namelijk een conditionele zin.
Wat is er dan juist uit de context gerukt ?
Verklaar eens.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:24   #28
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Hebben we dezelfde problemen met andere bevolkingsgroepen ?
Met orthodoxe joden bijvoorbeeld? Kennis van het Nederlands bedroevend. Aparte scholen voor joodse indoctrinatie. Censuur in onderwijsboeken. Integratie: nul. Een eiland in de archipel.

Nogmaals, dit debat gaat veel breder dan de islam of wat dan ook.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:26   #29
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Blijkbaar zien onze dhimmie-politici het anders:

"De Vlaamse meerderheidspartijen willen asielzoekers niet langer verplichten om een inburgeringscursus te volgen."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=583KSSJH

De clash zit eraan te komen, niet in het minst dank zij de lamentabele immigratie-integratiepolitiek van die bende vetbetaalde onbekwamen.
Lijkt me logisch. Mensen gaan inburgeren waarvan het verblijfsstatuut onzeker is, is geldverspilling. Dat geld kan beter geïnvesteerd worden in wie hier wél verblijft.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:27   #30
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Wat is er dan juist uit de context gerukt ?
Verklaar eens.
jouw quote:
Citaat:
De Vlaamse meerderheidspartijen willen asielzoekers niet langer verplichten om een inburgeringscursus te volgen.
bemerk het punt op het einde van die zin, die zin is geen voorwaardelijke zin meer.

in de tekst komt er echter wel nog een voorwaarde in die zin, als jij er een punt (.) na zit, ruk je het dus uit zijn context door die voorwaarde niet mee te geven

dus geleive de volledige zin weer te geven als je quote uit een tekst.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 januari 2012 om 17:28.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:28   #31
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Het multiculturalistisch denken kon in die context goed gedijen. Het klopt dat de radicaalste denkers - Nation of Islam e.d. - wilden teruggrijpen naar de Afrikaanse (en islamitische) roots, maar zij vormden het uiteinde van een veel breder spectrum aan mensen die oprecht geloofden dat multiculturalisme een betere garantie bood op lotsverbetering dan assimilatie.

Deze evolutie verengen tot een verhaaltje �* la "het waren de moslims die dit allemaal hebben veroorzaakt" is zuiver tendentieus. In de VS is de geschiedenis van het multiculturalisme onmiskenbaar verbonden met de inconsequenties van de Amerikaanse assimilatiepraktijk.
en zo komt het dat dat miljoen "protestantse" (zei je toch?) zwarte afrikanen zich nu scharen achter een paar nazaten van slavenhandelaars die hun voorouders naar America brachten.... terwijl er in de islamitische paradijzen geen zwarte het heeft overleefd om een gezin te stichten.

Dus moeten ze voor hun "zwarte cultuur" teruggrijpen naar islamitische sprookjes? dat zeg je toch? over welke "cultuur" moeten ze het anders hebben? de bantoe? tutsi? hutu? cultuur? beetje povertjes hé.

Noem het maar tendentieus.
Ik zal even jouw gedachten op een rijtje zetten:

Multicultuur is ontstaan in Canada omdat ze in Québec frans spraken
Multicultuur is ook ontstaan in Canada omdat er daar "native canadians" woonden die waarschijnlijk Antwerps spraken
Multicultuur is ook ontstaan uit de zwarte anti-racisme beweging, want hun cultuur was ... heu.... protestants. Ja? Martin Luther King had een andere cultuur dan de rest van de blanke amerikanen? juist?

of neen, hun cultuur was.....
afrikaans-islamitisch? dat zei je toch?

Noem mij maar tendentieus.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:29   #32
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Met orthodoxe joden bijvoorbeeld? Kennis van het Nederlands bedroevend. Aparte scholen voor joodse indoctrinatie. Censuur in onderwijsboeken. Integratie: nul. Een eiland in de archipel.

Nogmaals, dit debat gaat veel breder dan de islam of wat dan ook.
Ik heb nog geen maatschappelijke problemen gezien of ervaren mbt joden, zoals we die kennen met moslims.
Leveren trouwens ook de meeste nobelprijswinnaars af, orthodox of niet.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:31   #33
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eLife Bekijk bericht
Multiculturalisme is geen hinder voor integratie in Moskou, in Los Angeles, in Parijs, in New York, enz.

Slecht integratiebeleid is hinder voor integratie.
Integratieblokkerend, asociaal en arrogant denken, alsook tekort aan empathie is hinder voor integratie.
Integratiefobie is hinder voor integratie.
Wat een geleuter dat de werkelijkheid probeert te ontkennen...
Multicul werkt niet. Nergens op onze planeet!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:34   #34
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Lijkt me logisch. Mensen gaan inburgeren waarvan het verblijfsstatuut onzeker is, is geldverspilling. Dat geld kan beter geïnvesteerd worden in wie hier wél verblijft.
Maar ook dat is een slag in het integratiewater.
Trouwens, die inburgeringscursussen zouden helemaal niet hoeven, als immigranten geselecteerd werden op hun bereidheid tot aanpassen.

Criminele betrapping ? Eruit.
Geen werkzekerheid als je hier aankomt ? Eruit.

De rest zal zich wel inburgeren zonder die verplichte lessen.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:39   #35
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Lijkt me logisch. Mensen gaan inburgeren waarvan het verblijfsstatuut onzeker is, is geldverspilling. Dat geld kan beter geïnvesteerd worden in wie hier wél verblijft.
Meer dan logisch zelfs... Het feit dat ze voordien allemaal en meteen inburgeringscursussen moesten volgen betekende voor velen waarschijnlijk dat de zaak al geregeld was! Alleen eventjes wachten en volhouden.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:40   #36
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ik heb nog geen maatschappelijke problemen gezien of ervaren mbt joden, zoals we die kennen met moslims.
Leveren trouwens ook de meeste nobelprijswinnaars af, orthodox of niet.
Toch niet in België. De helft is werkloos hier en wil enkel werken volgens hun eigen bepalingen. Dat staat gelijk met niet willen werken. De sociale zekerheid uitzuigen is zeker een maatschappelijk probleem.
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:41   #37
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
en zo komt het dat dat miljoen "protestantse" (zei je toch?) zwarte afrikanen zich nu scharen achter een paar nazaten van slavenhandelaars die hun voorouders naar America brachten.... terwijl er in de islamitische paradijzen geen zwarte het heeft overleefd om een gezin te stichten.

Dus moeten ze voor hun "zwarte cultuur" teruggrijpen naar islamitische sprookjes? dat zeg je toch? over welke "cultuur" moeten ze het anders hebben? de bantoe? tutsi? hutu? cultuur? beetje povertjes hé.
En maar verdraaien en verdraaien...

Citaat:
Noem het maar tendentieus.
Ik zal even jouw gedachten op een rijtje zetten:

Multicultuur is ontstaan in Canada omdat ze in Québec frans spraken
Dat staat er niet. De term multiculturalisme was al in zwang in Canada voor ze in de VS ingeburgerd raakte (Glazer, Nathan: "We are all multiculturalists now", Harvard University Press, 1997: p. 8).

Citaat:
Multicultuur is ook ontstaan in Canada omdat er daar "native canadians" woonden die waarschijnlijk Antwerps spraken
Dat staat er evenmin.

Citaat:
Multicultuur is ook ontstaan uit de zwarte anti-racisme beweging, want hun cultuur was ... heu.... protestants. Ja? Martin Luther King had een andere cultuur dan de rest van de blanke amerikanen? juist?

of neen, hun cultuur was.....
afrikaans-islamitisch? dat zei je toch?
Je slaat alles door elkaar. Het is duidelijk te complex voor je. Wat jammer.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:43   #38
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Meer dan logisch zelfs...
Inderdaad. Nu doen ze eens iets goed...
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:44   #39
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ik heb nog geen maatschappelijke problemen gezien of ervaren mbt joden, zoals we die kennen met moslims.
Leveren trouwens ook de meeste nobelprijswinnaars af, orthodox of niet.
Dat heeft geen enkel belang. Perfect geïntegreerde mensen kunnen crimineel gedrag vertonen en vice versa.

Een moslima die te allen tijde haar hoofddoek wenst te dragen is ook geen crimineel. Maar van een geslaagde integratie is evenmin sprake. Idem voor de orthodoxe joden.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2012, 17:57   #40
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Toch niet in België. De helft is werkloos hier en wil enkel werken volgens hun eigen bepalingen. Dat staat gelijk met niet willen werken. De sociale zekerheid uitzuigen is zeker een maatschappelijk probleem.
de helft van de joden is werkloos, vandaar die rijen aan den dop, en de andere helft zit in het gevang. Vertel ons eens iets nieuws man!
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be