Automatisatie en het verlies aan jobs

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Of komen er net nieuwe jobs ?

Tuurlijk komen er nieuwe jobs. De laatste paar eeuwen is er door automatisering een stuk minder behoefte aan bepaalde jobs, en we zijn pakweg 99% van de jobs in de landbouw, en misschien wel 80% van de jobs in de industrie kwijt geraakt.
Maar dat heeft niet structureel voor meer werkloosheid gezorgd. Er zijn inderdaad nieuwe jobs bijgekomen. De meeste mensen tegenwoordig hebben een job die men zich een eeuw geleden niet eens kon inbeelden...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tuurlijk komen er nieuwe jobs. De laatste paar eeuwen is er door automatisering een stuk minder behoefte aan bepaalde jobs, en we zijn pakweg 99% van de jobs in de landbouw, en misschien wel 80% van de jobs in de industrie kwijt geraakt.
Maar dat heeft niet structureel voor meer werkloosheid gezorgd. Er zijn inderdaad nieuwe jobs bijgekomen. De meeste mensen tegenwoordig hebben een job die men zich een eeuw geleden niet eens kon inbeelden...

Idd.
Zo zijn nu meer mensen werkzaam in de gezondheidszorg, vrijetijdssector enz.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Idd.
Zo zijn nu meer mensen werkzaam in de gezondheidszorg, vrijetijdssector enz.

En het is juist omdat er nu minder mensen in de primaire en secundaire sectoren nodig zijn dat er meer arbeid beschikbaar is voor het produceren van al die diensten waar we onze welvaart aan te danken hebben...

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Idd.
Zo zijn nu meer mensen werkzaam in de gezondheidszorg, vrijetijdssector enz.

Automatisatie maakt ziek en vraagt meer ontspanning ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Automatisatie maakt ziek en vraagt meer ontspanning ?

Nee, juist het tegenovergestelde.
Automatisatie maakt gezond.
Dank zij de automatisatie in vele sectoren is er meer arbeid vrij om eldes in te zetten. En de extra arbeid die dus nu in de gezondheidssector ingezet wordt is een van de redenen waarom we tegenwoordig veel gezonder zijn, en langer leven dan vroeger.
Hetzelfde geld voor de culturele sector, de ontspanningssector, toerisme enz.

[maddox]

Maar nee Zwitser, het ideaalbeeld van beschaving is een samenleving waar de stam aan de overkant van de rivier net evenveel last heeft van de goed gevoede holeleeuwen.

Ugh, die de eerste vuurstenen vuistbijl heeft gemaakt, die is de schuldige . Technologie verklote het idee van de Nobele Wilde compleet.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dank zij de automatisatie in vele sectoren is er meer arbeid vrij om eldes in te zetten. En de extra arbeid die dus nu in de gezondheidssector ingezet wordt is een van de redenen waarom we tegenwoordig veel gezonder zijn, en langer leven dan vroeger.
Hetzelfde geld voor de culturele sector, de ontspanningssector, toerisme enz.

Het aantal mensen met welvaartsziekten blijft exponentieel toenemen. De gezondheidssector heeft ziekten kunnen oplossen en anderen chronisch gemaakt waardoor we uiteindelijk langer leven. Maar komt dit door de extra arbeid van verpleegkundigen en verzorgenden ? In geen geval.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En het is juist omdat er nu minder mensen in de primaire en secundaire sectoren nodig zijn dat er meer arbeid beschikbaar is voor het produceren van al die diensten waar we onze welvaart aan te danken hebben...

Exact.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Of komen er net nieuwe jobs ?
Geef voorbeelden van automatisatie in de praktijk die al jobs gekost of opgeleverd hebben.


PC- en mobilebanking. Bediende aan het loket is overbodig geworden.
Tickets bestellen via internet. Ticket afdrukken, dus loketbediende is ook weer overbodig geworden.
Reisinformatie via pc, smartphone. Loketbediendes, mensen achter de telefoon....overbodig.
Telefoonboek via internet. Drukken van telefoonboeken is overbodig geworden.

In verband met de relatie tussen automatisatie en jobcreatie vindt men vaak een behoudsgezinde reflex terug die gestoeld is op gewoontevorming en traditie.
Om dit even te doorprikken even de volgende vraag:
Heeft een mens een job nodig?
Het antwoord (volgens mij): "Neen"
Een mens heeft gezonde lucht nodig, water en voedsel. Liefst aangevuld met kleding en onderdak. Daarna komen nog een hele boel secundaire of tertiaire behoeften, maar een job hoort daar strikt genomen niet bij. In ons huidig systeem is een job echter een middel geworden om aan de primaire tot tertiaire behoeften te voldoen.
Als we echter een nieuw systeem kunnen bedenken waardoor we via een andere weg aan die behoeften kunnen voldoen, kunnen jobs naar de geschiedenisboeken verwezen worden zoals ook slavernij momenteel in principe slechts terug te vinden is in geschiedenisboeken (ik weet dat over dit laatste niet iedereen akkoord zal zijn).
Automatisatie kan zo'n aanzet tot een nieuw systeem zijn.
We moeten dan wel even onze gewoontebril afzetten en durven zien wat de mogelijkheden kunnen zijn.
De mogelijkheden kunnen zijn dat de mens steeds meer vrijheid zou kunnen verwerven.
Dat hij maw de tijd die hij heeft, invult op een manier die hij zelf kiest.
"Vrijheid" Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die onvrijheid boven vrijheid verkoos.
Die vrijheid ligt voor een groot stuk binnen handbereik als we de juiste keuzes durven maken.
De voorwaarde hiertoe is dat we onze verstarde gedachten kunnen opzijzetten om te zien wat mogelijk zou kunnen zijn mits we de juiste keuzes maken.

[kameleon]

Ik ben helemaal niet tegen technologie, integendeel. Ik programmeer zelf, ik weet hoe automatisering werkt en volgens mij zijn de grenzen eindeloos van wat men met automatisering kan. Volgens mij zijn we nu al op een punt gekomen waar heel wat mensen overbodig worden. Wat doen we met deze mensen ? Dat vraag ik me af !

Die hierboven die beweren dat cultuur, vrij tijd en toerisme, gezondheidszorg hierdoor meer arbeidskrachten krijgen enkel en alleen door automatisatie vind ik een heel rare redenering. Valt het niet op hoeveel mensen in dienst van de overheid werken ? Valt het niet op dat het net die overheden zijn die boven de stand geleefd hebben, nl. dat zij met hun uitgaven vooral de economie hebben ondersteund ? Want de gewone eindconsument alleen kan de economie niet meer draaiende houden, tenzij de prijzen van goederen en diensten gigantisch dalen.

Een deel mensen zal werken en een evengroot deel niet. Oneerlijk. Deeltijds werken ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Ik ben helemaal niet tegen technologie, integendeel. Ik programmeer zelf, ik weet hoe automatisering werkt en volgens mij zijn de grenzen eindeloos van wat men met automatisering kan. Volgens mij zijn we nu al op een punt gekomen waar heel wat mensen overbodig worden. Wat doen we met deze mensen ? Dat vraag ik me af !

Die hierboven die beweren dat cultuur, vrij tijd en toerisme, gezondheidszorg hierdoor meer arbeidskrachten krijgen enkel en alleen door automatisatie vind ik een heel rare redenering. Valt het niet op hoeveel mensen in dienst van de overheid werken ? Valt het niet op dat het net die overheden zijn die boven de stand geleefd hebben, nl. dat zij met hun uitgaven vooral de economie hebben ondersteund ? Want de gewone eindconsument alleen kan de economie niet meer draaiende houden, tenzij de prijzen van goederen en diensten gigantisch dalen.

Een deel mensen zal werken en een evengroot deel niet. Oneerlijk. Deeltijds werken ?

Het was zeker niet mijn bedoeling van je te beschuldigen van wat dan ook.
Automatisatie kan bijdragen aan de creatie van een betere leefomgeving voor de mens.
Maar er zijn voorwaarden en grenzen (keuzes die gemaakt moeten worden).
Automatisatie alleen kan de klus niet klaren.
We moeten gelijktijdig verstandige rationele keuzes maken om de impact van automatisatie nuttig te maken.
Om het simpel voor te stellen ga ik hiervoor terug naar het mythische Eden.
De mens in een klimaat en omgeving waar kleding niet nodig was en waar je het voedsel maar op te rapen of te plukken had.
Werken was hier niet nodig:
Een dagindeling zou er als volgt kunnen uitzien:
Wakker worden met het gezang van vogels en andere geluiden die het ontwaken van de natuur vergezellen bij het opkomen van de zon.
Het ontwaken van de natuur mee-be-leven. Je laten leiden door wat je lichaam en geest aangeven wat zijn noden zijn (eten, drinken, vrijen, kijken, luisteren, voelen, spelen, slapen, ....)
We zijn daar ondertussen ver van verwijderd. Slachtoffer van onze voortplantingsdrang zijn onze aantallen gaandeweg gestegen zodat we onze leefomgeving zelfs verschoven hebben tot aan de polen. Ik stel me voor dat dit gaandeweg gebeurd is. Dat niemand die keuze echt vrijwillig gemaakt heeft (leven op de polen of in de woestijn). Men werd eerder gedwongen omdat de betere plaatsen al ingenomen waren en men zijn plaats probeerde te vinden in een iets onvriendelijker leefwereld maar vrij, tov te leven als slaaf in een iets vriendelijker leefwereld.
Door genoegen te nemen met mindere leefomstandigheden ontstonden specialisaties (aanpassingen aan omstandigheden).
Door noodzaak gedwongen (groeiende aantallen) ontdekten we steeds betere technologie die het ons bij wijze van spreken mogelijk maakt om zelfs op de maan te gaan leven.
Anderzijds zijn we met al deze (op zichzelf fantastische) vindingen uit het oog verloren dat het in stand houden van deze technologien soms meer energie kosten dan wat ze opbrengen.
Dit is dan ook de verklaring waarom we ondanks al onze fantastische ontdekkingen en ontwikkelingen nauwelijks vooruitgang schijnen te boeken op gebied van het verwerven van vrijheden. We stoppen ondertussen immers ongeloofelijk veel energie in het leefbaar maken van omgevingen die eigenlijk weinig geschikt zijn om in te leven.
Ook stoppen we heel veel energie in het ontwikkelen van overbodige producten en diensten waarvan we overtuigd gemaakt zijn dat we ze wel nodig hebben (surrogaat emoties voor de echt Eden belevingen)
Ons systeem is er in geslaagd om de mens te misleiden en dingen aan te praten die zijn geluksgevoel niet doen toenemen maar eerder afnemen. De mens is gaandeweg de essentie uit het oog verloren en heeft deze ingeruild voor surrogaten die heel kortstondige kicks opleveren.
Het mythische Eden en mss zelfs een verbeterde versie ervan komt mss heel kort binnen ons bereik als we de keuzes maken die moeten gemaakt worden. Automatisatie en technologie kunnen ons daarbij helpen. Als we echter niet de noodzakelijke keuzes maken dreigen ze voor velen onder ons de wereld tot een hel te maken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Die hierboven die beweren dat cultuur, vrij tijd en toerisme, gezondheidszorg hierdoor meer arbeidskrachten krijgen enkel en alleen door automatisatie vind ik een heel rare redenering.

Het is helemaal geen rare redenering. Het aantal arbeidskrachten is beperkt. Om er voor te zorgen dat een bepaalde sector er meer kan krijgen, moet een andere sector het met minder doen. En dat doe je door efficiënter te werken, onder andere door te automatiseren.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ook stoppen we heel veel energie in het ontwikkelen van overbodige producten en diensten waarvan we overtuigd gemaakt zijn dat we ze wel nodig hebben (surrogaat emoties voor de echt Eden belevingen)

Zoals internetfora bijvoorbeeld...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het aantal mensen met welvaartsziekten blijft exponentieel toenemen. De gezondheidssector heeft ziekten kunnen oplossen en anderen chronisch gemaakt waardoor we uiteindelijk langer leven. Maar komt dit door de extra arbeid van verpleegkundigen en verzorgenden ? In geen geval.

We leven langer, maar we leven ook langer gezond. Kijk maar hoe actief senioren tegenwoordig zijn. En dat is een gevolg van de groei in de medische sector, die uit meer dan verpleegkundigen bestaat hoor...

Welvaartsziekten zijn vooral ziekten die we dankzij onze welvaart kunnen detecteren...

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We leven langer, maar we leven ook langer gezond. Kijk maar hoe actief senioren tegenwoordig zijn. En dat is een gevolg van de groei in de medische sector, die uit meer dan verpleegkundigen bestaat hoor...

Welvaartsziekten zijn vooral ziekten die we dankzij onze welvaart kunnen detecteren...

We leven helemaal niet gezonder. Welvaartsziektes onstaan niet omdat je ze door de welvaart kan detecteren, maar omdat mensen hun benen niet meer gebruiken want ze hebben een auto die hun overal naartoe brengt , ze zitten achter de PC of TV weg te kwijnen. Dokters kunnen wel beter diagnoses stellen aan de hand ven technologie. Hoe wil jij de overbodige VW-arbeider omscholen tot dokter ? Vroeger lag men voor een doorsnee operatie een hele week in het ziekenhuis, nu mag je de volgende dag al naar huis. Hoezo meer werk in de gezondheidszorg ? Vergrijzing, ook nooit van gehoord ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Vroeger lag men voor een doorsnee operatie een hele week in het ziekenhuis, nu mag je de volgende dag al naar huis.

Inderdaad.

Bij mij moest onlangs de galblaas er uit. Twee nachten in een ziekenhuis. Vroeger was dat makkelijk een week. Maar de reden is dat vroeger men dus je hele buik openlegde, terwijl men het nu via een klein gaatje doet. Je geneest dus sneller, en er zijn minder complicaties. Je kan eerder naar huis omdat het ziekenhuis je sneller weer gezond gemaakt heeft.

En gezonder zijn we. We leven niet alleen langer, het aantal gezonde levensjaren neemt ook toe.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Inderdaad.

Bij mij moest onlangs de galblaas er uit. Twee nachten in een ziekenhuis. Vroeger was dat makkelijk een week.

Maandag ochtend diagnose, dinsdag onder het mes, vrijdag aan't tafel in een restaurant... En dat voor een vrouw met CVS en Fybromyalgie. (eind augustus 2009 voor mijn vrouwke) 3 piepkleine littekentjes bewijzen de operatie.

En gezonder zijn we. We leven niet alleen langer, het aantal gezonde levensjaren neemt ook toe.

Klopt, mensen die vroeger op hun 40ste doodvielen op't veld wegens kapotgewerkt(alleen gezonde mensen kan je kapot werken, ongezonde mensen vallen vroeger dood in zo'n situatie), hebben nu een goeie kans op hun 70 nog te beginnen met squashen.

En dat desondanks onze "welvaart" met alle ziektes en nadelen die het met zich meebrengt.


In alle geval, als de automatisatie zo ver doorgedreven wordt dat mensen alleen maar "moeten" doen wat ze leuk en/of belangrijk achten, en dat de basisvoorzieningen geregeld zijn, dan kunnen we van een semi-utopia spreken.
Proper milieu, goed lekker en genoeg voedsel/water en als het nodig is volgens de mensen, bescherming tegen externe invloeden, wat wilt men meer?

Als die voorwaarden voldaan zijn, dan is alle arbeid die verricht word gewoon toegevoegde waarde. En dat mag beloond worden.

Helaas zijn vele mensen niet in staat met zo'n vrijheid van handelen om te gaan, en gaat de verveling leiden tot excessen.