Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2012, 21:51   #21
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De doeltreffendheid van Zeebrugge is (alweer) bewezen.
Tegen dat de Schelde uitgediept is, zijn de nieuwe mastodonten nóg langer.
D�*�*r wringt het schoentje: met zo'n reus maneuvreren tussen de zandbanken v.d. Schelde is niet voor doetjes.
Tip: lees eens "Duel met de tanker" van Libera Carlier, een gewezen Scheldeloods.
Inderdaad, en als die zeereuzen nog groter worden, moet er nog veel meer gebaggerd worden in de Noordzee om Zeebrugge bereikbaar te houden. En dat voor een haven die amper een tiende van de omzet van Antwerpen haalt. In Hamburg zijn ze slimmer: daar baggeren ze de Elbe uit om de supercontainerschepen naar Hamburg te brengen.

Baggerwerken Noordzeekust

De hoeveelheid slijk die jaarlijks moet weggebaggerd worden is bijna even groot als de omvang van de goederen die in Zeebrugge gelost worden: 10 Miljoen ton! Kostprijs: 7 Euro per ton.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 22:34   #22
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door erwin boydens Bekijk bericht
Is waar. Maar waarom zou je dan niet vanuit Zeebrugge direkt via estuaire vaart het binneland bedienen? Je kunt direkt gelijk welk kanaal op. Verbreding van schipdonkkanaal gaat enkel tot Gent en mits grote investeringen en vernieling van een mooie streek. Even snel zonder schipdonk-project en kosten en lasten gaat het via die estuaire vaart.

Ik denk persoonlijk dat de enigen die baat hebben bij Schipdonk-project de betonboeren en projectontwikkelaars zijn.
Economisch en kosten-baten heeft het geen zin. Ze hebben echter wel een sterke lobby en veel invloed in Belgie. En Antwerpse haven ziet dat liever ook niet gebeuren. Ook veel invloed en macht.
De nagel op de kop !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 22:37   #23
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Inderdaad, en als die zeereuzen nog groter worden, moet er nog veel meer gebaggerd worden in de Noordzee om Zeebrugge bereikbaar te houden. En dat voor een haven die amper een tiende van de omzet van Antwerpen haalt. In Hamburg zijn ze slimmer: daar baggeren ze de Elbe uit om de supercontainerschepen naar Hamburg te brengen.

Baggerwerken Noordzeekust

De hoeveelheid slijk die jaarlijks moet weggebaggerd worden is bijna even groot als de omvang van de goederen die in Zeebrugge gelost worden: 10 Miljoen ton! Kostprijs: 7 Euro per ton.
De vaarpassen in de Noordzee worden gebruikt door �*lle schepen, ook door die welke naar A'pen, Rotterdam, Hamburg, enz...varen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 22:50   #24
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De vaarpassen in de Noordzee worden gebruikt door �*lle schepen, ook door die welke naar A'pen, Rotterdam, Hamburg, enz...varen.
Nee, het gaat hier wel degelijk om werken die uitsluitend voor Zeebrugge en Oostende moeten dienen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 22:54   #25
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Nee, het gaat hier wel degelijk om werken die uitsluitend voor Zeebrugge en Oostende moeten dienen.
Dat gaat over enkele kilometers
De Schelde uitbaggeren betekent 65 (méér ?) km.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 23:20   #26
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat gaat over enkele kilometers
De Schelde uitbaggeren betekent 65 (méér ?) km.
Maar het is wel maar een smal beekje natuurlijk.
Maar concreet: de kosten voor de diverse havens zijn ongeveer als volgt verdeeld: (schatting 2007)
  • Noordzee (Zeebrugge en Oostende): 78.630.000 Euro
  • Schelde 94.000.000 Euro
  • Gent-Terneuzen 5.000.000 Euro

Antwerpen trekt 10 keer meer trafiek dan Zeebrugge, maar de kosten voor het baggeronderhoud zijn maar een beetje hoger! Zeebrugge is gewoon een totaal onrendabele investering geweest. Vergeet daarbij niet dat een groot deel van de baggerspecie uit de Schelde dan ook nog nuttig gebruikt werd voor het ophogen van industriegronden, terwijl in de Noordzee gewoon aangeslibt zand een paar tientallen kilometer verder terug in zee geloosd wordt, vanwaar het dan weer richting kust kan spoelen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 23:25   #27
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Maar het is wel maar een smal beekje natuurlijk.
Maar concreet: de kosten voor de diverse havens zijn ongeveer als volgt verdeeld: (schatting 2007)
  • Noordzee (Zeebrugge en Oostende): 78.630.000 Euro
  • Schelde 94.000.000 Euro
  • Gent-Terneuzen 5.000.000 Euro

Antwerpen trekt 10 keer meer trafiek dan Zeebrugge, maar de kosten voor het baggeronderhoud zijn maar een beetje hoger! Zeebrugge is gewoon een totaal onrendabele investering geweest. Vergeet daarbij niet dat een groot deel van de baggerspecie uit de Schelde dan ook nog nuttig gebruikt werd voor het ophogen van industriegronden, terwijl in de Noordzee gewoon aangeslibt zand een paar tientallen kilometer verder terug in zee geloosd wordt, vanwaar het dan weer richting kust kan spoelen.
Bron?
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 23:26   #28
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Maar het is wel maar een smal beekje natuurlijk.
Maar concreet: de kosten voor de diverse havens zijn ongeveer als volgt verdeeld: (schatting 2007)
  • Noordzee (Zeebrugge en Oostende): 78.630.000 Euro
  • Schelde 94.000.000 Euro
  • Gent-Terneuzen 5.000.000 Euro

Antwerpen trekt 10 keer meer trafiek dan Zeebrugge, maar de kosten voor het baggeronderhoud zijn maar een beetje hoger! Zeebrugge is gewoon een totaal onrendabele investering geweest. Vergeet daarbij niet dat een groot deel van de baggerspecie uit de Schelde dan ook nog nuttig gebruikt werd voor het ophogen van industriegronden, terwijl in de Noordzee gewoon aangeslibt zand een paar tientallen kilometer verder terug in zee geloosd wordt, vanwaar het dan weer richting kust kan spoelen.
't Is allemaal de schuld v.d. Maya's.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 16:39   #29
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
't Is allemaal de schuld v.d. Maya's.
Nee hoor, eerder van de Freya's.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 16:43   #30
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Inderdaad, en als die zeereuzen nog groter worden, moet er nog veel meer gebaggerd worden in de Noordzee om Zeebrugge bereikbaar te houden. En dat voor een haven die amper een tiende van de omzet van Antwerpen haalt. In Hamburg zijn ze slimmer: daar baggeren ze de Elbe uit om de supercontainerschepen naar Hamburg te brengen.

Baggerwerken Noordzeekust

De hoeveelheid slijk die jaarlijks moet weggebaggerd worden is bijna even groot als de omvang van de goederen die in Zeebrugge gelost worden: 10 Miljoen ton! Kostprijs: 7 Euro per ton.
Tis nooit de bedoeling geweest en dat is het nog steeds niet dat die zgn supermastodonten de Noordzee zouden opgaan, laat staan antwerpen aandoen.

Het wordt tijd dat bepaalde plannen van onze economische bollebozen eens aan een maatschappelijke toets gelegd worden ipv een economische.
Hoe durven ze te denken dat we efkes een paar 100 km gaan afgraven, vernietigen en betalen omdat zij een manier gevonden hebben om wat te besparen op transport.
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 16:48   #31
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door erwin boydens Bekijk bericht

Ik denk persoonlijk dat de enigen die baat hebben bij Schipdonk-project de betonboeren en projectontwikkelaars zijn.
Economisch en kosten-baten heeft het geen zin. Ze hebben echter wel een sterke lobby en veel invloed in Belgie. En Antwerpse haven ziet dat liever ook niet gebeuren. Ook veel invloed en macht.
Inderdaad.
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 16:55   #32
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Dat "het grootste containerschip ter wereld" aangekomen is in Zeebrugge is heel slecht nieuws: dat betekent immers nog meer brol ingevoerd, wat betekent dat er nog meer productie werd gedelokaliseerd.

Frappant dat de neoliberale elite dit als economische vooruitgang promoot en progressievelingen daar in trappen
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 17:29   #33
nachtwaker
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2012
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Is een feit, maar ik denk dat de grootste anti lobby in Antwerpen zit ..........
Die "bootjes" zullen sowieso blijven komen is het bij ons niet is het bij de buren.
Wij krijgen dan niet de baten maar de doorvoer of enkel de lasten.
Die laatste hier kwam van Rotterdam naar Le Havre en en passant even in Zeebrugge wat af en op zetten.
Naar Antwerpen even heen en terug met zo een mastodont is een ander verhaal, vooral veel duurder, risicovoller en het duurt veel langer.
Dan hoef je als reder niet lang na te denken.
De Ollanders hebben dat reeds lang door, hun laatse nieuwe haven ligt zo goed als op zee, zoals Zeebrugge.
Ollanders zijn dan ook niet zo dom als onze politici. Onbekwamer kan moeilijker. De hele wereld moet er mee lachen.
nachtwaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 17:31   #34
nachtwaker
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2012
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Kunnen ze niet slimmer zijn, en zoals in Rotterdam Zeebrugge gebruiken inderdaad als een verlengstuk van de Antwerpse haven?
Dat is de beste oplossing. De spoorweg en het wegennet aanpassen voor een directe verbinding zonder files en ander tijdverlies, en klaar is kees.
nachtwaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2012, 17:38   #35
nachtwaker
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2012
Berichten: 194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Dat "het grootste containerschip ter wereld" aangekomen is in Zeebrugge is heel slecht nieuws: dat betekent immers nog meer brol ingevoerd, wat betekent dat er nog meer productie werd gedelokaliseerd.

Frappant dat de neoliberale elite dit als economische vooruitgang promoot en progressievelingen daar in trappen
D�*t is een andere discussie. Het feit dat de hoeveelheid ingevoerde Chinese rommel steeds groter word is zeker verontrustwekkend. Immers, elke keer dat we ons iets Chinees & goedkoop aanschaffen, verzwakken we onze eigen industrie - of wat er nog van overschiet - nog een beetje.
Nog even, en we hebben helemaal géén industrie meer, en dus ook geen centen. Dan kunnen de Chinezen hun bucht hier ook niet meer kwijt. En dan gaan zij ook de dieperik in.
Maar dat zal nog een tijdje duren, en gedurende die tijd gaan wij afzien.

Laatst gewijzigd door nachtwaker : 22 december 2012 om 17:39.
nachtwaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2012, 21:09   #36
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Dat "het grootste containerschip ter wereld" aangekomen is in Zeebrugge is heel slecht nieuws: dat betekent immers nog meer brol ingevoerd, wat betekent dat er nog meer productie werd gedelokaliseerd.

Frappant dat de neoliberale elite dit als economische vooruitgang promoot en progressievelingen daar in trappen
Onjuist: er werden +/- 500 containers gelost en bijna 2000 geladen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2012, 22:06   #37
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

geladen met wat?
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2012, 02:43   #38
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 48.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Maar het is wel maar een smal beekje natuurlijk.
Maar concreet: de kosten voor de diverse havens zijn ongeveer als volgt verdeeld: (schatting 2007)
  • Noordzee (Zeebrugge en Oostende): 78.630.000 Euro
  • Schelde 94.000.000 Euro
  • Gent-Terneuzen 5.000.000 Euro

Antwerpen trekt 10 keer meer trafiek dan Zeebrugge, maar de kosten voor het baggeronderhoud zijn maar een beetje hoger! Zeebrugge is gewoon een totaal onrendabele investering geweest. Vergeet daarbij niet dat een groot deel van de baggerspecie uit de Schelde dan ook nog nuttig gebruikt werd voor het ophogen van industriegronden, terwijl in de Noordzee gewoon aangeslibt zand een paar tientallen kilometer verder terug in zee geloosd wordt, vanwaar het dan weer richting kust kan spoelen.
Klopt grotendeels niet fonne.
Ik zit met mijn boot veel op de Westerschelde en zal u zeggen hoe het in zijn werk gaat.
Mijn baggert een stukje uit van de vaargeul en eens de baggerboot vol is vaart hij naar een plaats buiten de vaargeul en loost daar het slijk.
Dat gaat zo dag en nacht door.
Ik heb het al meermaals meegemaakt dat wij lagen vissen in de Appelzak (bocht van Bath) en hij het vlak voor onze neus kwam kappen.
Gevolg, inkzwart water en gedaan met vissen daar en een ander plek opzoeken.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2012, 14:08   #39
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

De meerwaarde voor Zeebrugge is vooral dat zij een aantal containerterminals hebben die voor de sluizen liggen, wat die grote schepen veel tijd en geld oplevert.

Ik ben van mening dat dit zeker moet gesteund worden, maar niet tenkoste van het afgraven van de helft van ons landje, ik denk dat iedereen daar wel over eens is.

mvg,
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2012, 15:13   #40
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Klopt grotendeels niet fonne.
Ik zit met mijn boot veel op de Westerschelde en zal u zeggen hoe het in zijn werk gaat.
Mijn baggert een stukje uit van de vaargeul en eens de baggerboot vol is vaart hij naar een plaats buiten de vaargeul en loost daar het slijk.
Dat gaat zo dag en nacht door.
Ik heb het al meermaals meegemaakt dat wij lagen vissen in de Appelzak (bocht van Bath) en hij het vlak voor onze neus kwam kappen.
Gevolg, inkzwart water en gedaan met vissen daar en een ander plek opzoeken.
Het is de laatste tijd inderdaad wat minder met het nuttig gebruik van de baggerspecie: er valt niet zo bijster veel meer op te hogen (ik schreef dan ook: werd).
Maar dat doet niets af aan de essentie: het uitbaggeren voor de kust kost stukken van mensen. En dat om een of andere mega-boot toe te laten een paar keer per jaar een paar honderd containers te laten lossen. Ik denk niet dat het totaalplaatje van Zeebrugge economisch zin maakt.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be